Форум » Всё о мире коротышек » Чего нет в мире коротышек » Ответить

Чего нет в мире коротышек

Чарли Блек: Время от времени возникают различные гипотезы - чем страна коротышек отличается от нашего мира? Точнее, каких привычных нам реалий и законов мироустройства - в коротышечьем мире нет принципиально. Иногда гипотезы оказываются ошибочными, как например со сменой времён года: всё же у Носова упоминаются и весна, и зима, а не одно лишь лето. Иногда какая-то особенность мира видна по факту - например, отсутствие стадионов, - а есть ли за этим принцип, остаётся только гадать. Итак, ранее звучали уже предположения об отсутствии в Незнайкином мире: - морей и океанов; - людей обычного (не коротышечьего) роста; - неизлечимых болезней; - взросления, старения, неизбежности смерти; - религии и церкви; - аристократии и прочих сословий; - государственной власти (в привычном нам понимании, когда есть централизованное правительство, есть монарх или президент и т.д.); - семейных уз (дети-родители, жёны-мужья, дедушки-бабушки-внуки, братья-сёстры) - за единственным исключением братьев Авоськи с Небоськой; - любовных и романтических отношений; - компьютеров, радиосвязи. К этому списку я бы добавил несколько новых гипотез. Отсутствуют у коротышек также: - история (лишь пару раз встречаются осторожные упоминания об отдалённом прошлом Солнечного города и о древних обитателях лунной поверхности); - война (на Земле царит мир и дружба, а на Луне - единое квазигосударство, в котором конфликты решаются экономическими и полицейскими методами); - школьное обучение.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

саль-2: Насчет школьного обучения - интересно... Но кажется есть профессиональное. Ведь Незнайке то и дело повторяют - учись, учись. Кстати, его ведь кто-то учил читать. Хоть и по складам.

саль-2: Кстати, есть такой роман "Рай без памяти". Планетка, созданная летающими тарелочками, как модель Земли, для изучения людей и человеческого общества. Так там искусственные люди (копии земных) воспринимают, что всё у них началось с некоего Дня Начала. К этому дню откуда-то взялась вся обстановка и прочее, но откуда, и что было до того, никто не помнит,хотя и ориентируется в этом мире, как реальный взрослый человек. У коротышек примерно то же. Истории нет, но Знайка прекрасно понял, кто такие богачи, и кто такие полицейские. Войн нет, но в продаже есть мины, пулеметы и полевые пушки. Школ нет, но есть учебники и школьные тетради.

Thomas Moss: 1. Насчёт морей. На Луне (Малой Земле) моря вполне есть, у моря происходят многие события - Сан-Комарик, Лос-Свинос, Лос-Кабанос, Лос-Паганос - приморские города. Именно в море, возле прибрежной линии приземлился на парашюте Пончик. Дурацкий остров находится тоже где-то в море. Впрочем цитата и по поводу Большой Земли:Фуксия и Селедочка взяли Незнайку под руки и поднесли к иллюминатору. Незнайка взглянул в него и увидал Землю. Теперь она была видна не так, как с Луны, а в виде огромного шара со светлыми пятнами материков и темными морями и океанами.2. Насчёт сословий. Опять же, на Луне есть расслоение на классы - богачи, бедняки. 3. Насчёт радиосвязи. С помощью радиосвязи (правда, в тексте используется радиомагнитная связь) в Солнечном городе управляются радиокомбайны - Циркулина, Планетарка, Радиолярия. Цитата:В новейших современных машинах вместо троса употребляется радиомагнитная связь. В центре поля устанавливается сильный радиомагнит, то есть такой магнит, который действует на огромном расстоянии. Таким же радиомагнитом, но меньших размеров, оборудовано рулевое управление комбайна. Чем ближе оба магнита друг к другу, тем сильнее связь и тем больше поворачивается руль. ...А так же оператор переговаривается по радио с машинистом:Разговаривает и слышит не машина, а машинист, -- ответил Калачик. -- На машине установлены громкоговоритель и микрофон. Через микрофон передаются сигналы на станцию по радио, а со станции сюда. Если машинист включит радиосвязь, то услышит, о чем мы тут говорим, а мы услышим через громкоговоритель, что говорит он.Далее, в гостинице были радиоприёмник и телевизор. Поскольку Пёстренький совершенно буднично говорит между делом, "Мы будем здесь слушать радио, смотреть телевизор, а также сидеть и обсуждать разные вопросы", можно предположить, что с радио он и до этого был знаком, вероятно оно могло быть и в родном Цветочном городе. С помощью видеосвязи Незнайка, Кнопочка и Пёстренький общались с администраторшей гостиницы. На ушах у нее были радионаушники. На столе стоял микрофон. Малышка приветливо улыбнулась и сказала: -- Прошу вас подойти ближе.В отделении милиции было видеонаблюдение - камеры были установлены на всех перекрёстках. Было оно и на радиокомбайнах - в камеру Незнайка корчил рожи ... И т.д. Лунным учёным была доступна радиолокация с помощью которой они выясняли как выглядит мир во вне, из-под лунной коры. Над остальными пунктами надо подумать.


Чарли Блек: Thomas Moss пишет: Теперь она была видна не так, как с Луны, а в виде огромного шара со светлыми пятнами материков и темными морями и океанами. А, да, действительно... Thomas Moss пишет: 2. Насчёт сословий. Опять же, на Луне есть расслоение на классы - богачи, бедняки. Классы есть, но сословий в привычном нам понимании нет - ни аристократии, ни духовенства... Разве что горожан в массе можно условно назвать третьим сословием...

Швамбран: Чарли Блек пишет:Итак, ранее звучали уже предположения об отсутствии в Незнайкином мире: - людей обычного (не коротышечьего) роста; Не только людей, но и, вообще, любых животных не коротышечьих размеров за исключением: а) насекомых (ибо в противном случае жук не смог бы сбить Незнайку с ног) б) лягушек (ибо лягушка коротышечьего размера не смогла бы съесть кузнечика) Чарли Блек пишет:- неизлечимых болезней; Но на Луне Незнайка всё-таки заболел неизлечимой болезнью. Чарли Блек пишет:- взросления, старения, неизбежности смерти; Волшебник из "Солнечного города" выглядит как старик. Кроме того, случайная смерть в мире коротышек существует: "Ходите здесь осторожнее, — предупредила Синеглазка Незнайку, — с дерева может упасть яблоко и убить вас!" (с) Чарли Блек пишет:- любовных и романтических отношений Представления о любви у них есть (правда, отношение к ней резко отрицательное - см. реакцию Кнопочки на замечание, что она влюбилась) Чарли Блек пишет:- компьютеров Шахматные автоматы?

саль-2: Не только шахматные автоматы. Автоматическое управление ракетой и другими устройствами. Но думаю, что там всё на кулачках.

Ветреный Котён: Чарли Блек пишет:- религии и церкви; Сторож в зоопарке назвал Незнайку "сатаной". Так что какие-то пережитки наличествовали.

Швамбран: Ветреный Котён пишет: Так что какие-то пережитки наличествовали. Но почему именно пережитки? И где? В обиходе, в сознании?

Ветреный Котён: В сознании скорее.

Швамбран: По моему мнению, коротышки каким-то образом поддерживают одностороннюю связь с миром больших людей и черпают из него информацию - например, перехватывая наши радио и телепередачи (радио и телевидение им известны), но переиначивают её по-своему. Иначе, откуда Кнопочка знает сказку про Красную Шапочку?

Sabretooth: Да, а Незнайка на ночь слушал сказку про Алёнушку и Иванушку, и про Ерша Ершовича

автор неизвестен: Швамбран пишет: Иначе, откуда Кнопочка знает сказку про Красную Шапочку? А Знайка про деньги

Ветреный Котён: Швамбран, так про Красную Шапочку знает не только Кнопочка - в Солнечном городе на стенах больших зданий сделаны большие панно, изображающие Красную Шапочку с волком и героев других известных нам сказок. И в гостинице в Солнечном городе стоит автомат, рассказывающий сказки - про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку, про Ерша Ершовича (а это даже не народная сказка, её автор - Мамин-Сибиряк).

Ветреный Котён: Главное, малыши в Змеёвке, когда Бублик, Шурупчик и Гвоздик не вернулись из Зелёного города, сразу решили, что там водится Баба Яга, Кощей Бессмертный или Змей Горыныч, и всерьёз в это поверили. А Знайка как раз сразу заявил, что ни Бабы Яги, ни Змея Горыныча не бывает. Таким образом, мы видим разный склад ума у коротышек - большинство из них наивны и обладают так называемым "магическим" мышлением, а такие, как Знайка, любую информацию воспринимают взвешенно, не спеша анализируют и докапываются до сути. Видимо, такие, как Знайка, в сообществах коротышек становятся лидерами.

автор неизвестен: Ветреный Котён пишет: про Ерша Ершовича (а это даже не народная сказка, её автор - Мамин-Сибиряк). Может быть, в мире коротышек есть свой Ёрш Ершович, созданный каким-нибудь писателем Серошейкиным)

автор неизвестен: Господин Клопс говорит Незнайке "С полицией нам связываться нечего, леший её дери...", значит, коротышки на Малой Земле верили в леших.

Швамбран: Что любопытно - нет языковых различий. Даже на Луне говорят на том же языке, что и в Цветочном городе.

автор неизвестен: Ветреный Котён пишет: про Ерша Ершовича (а это даже не народная сказка, её автор - Мамин-Сибиряк). Почему же? Вариантов народной сказки про Ерша Ершовича множество. Швамбран пишет: Что любопытно - нет языковых различий. Это, кстати, совершенно обычная сказочная условность - проще вспомнить сказочно-приключенческие произведения, где этого нет. Правда, у Носова в последней книге сказочный жанр сильно отступает под натиском научно-фантастического, для которого это странно; однако, очевидно, изучение героями "лунного" языка никак не вписывалось в сюжет, и Носов оставил этот сказочный элемент, как есть. Интересно, кстати, сравнить с Волковым и его последней книгой. Он-то языковой вопрос поднял, хотя его мир куда сказочнее и волшебнее.

проникший: Швамбран пишет: Нет языковых различий... Даже на луне говорят на том же языке, что и в Цветочном городе Действительно Незнайка и все окружающие его коротышки говорят на одном с лунными коротышками языке, но тем не менее на "Большой Земле" помимо языка Цветочного-Солнечного-Зелёного и т. д. городов, которые упомянули в книгах и он же язык лунатиков, существует по крайней мере ещё один язык, называемый "Французский", в начале книги "Незнайка в Солнечном городе" Незнайка говорит Кнопочке Что тот, у кого есть волшебная палочка, может всему без труда научиться... ...взмахнуть палочкой и сказать: хочу, мол, знать арифметику или французский язык, и он сразу станет знать арифметику и заговорит по французски

Швамбран: проникший пишет: помимо языка Цветочного-Солнечного-Зелёного и т. д. городов, которые упомянули в книгах и он же язык лунатиков, существует по крайней мере ещё один язык, называемый "Французский" Скорее всего, французский, о котором тут идёт речь, есть не у коротышек, а у обычных людей (т. е. французов). Коротышки каким-то образом контактируют с людьми, получая информацию от них, и какие-то отдельные языки (например французский) им малознакомы.

Чарли Блек: Швамбран пишет: Скорее всего, французский, о котором тут идёт речь, есть не у коротышек, а у обычных людей (т. е. французов). Коротышки каким-то образом контактируют с людьми, получая информацию от них, и какие-то отдельные языки (например французский) им малознакомы. Ну, это вряд ли) Скорее, у коротышек есть своя коротышечья Франция)

Ветреный Котён: В детстве у меня были книги с иллюстрациями Борисова (цветными) и встретился мне такой ляп - показана столовая в Солнечном городе, на переднем плане двое коротышек разложили на столике шахматную доску, а рядом с ней лежат два яблока. Но ведь яблоки "коротышечьего" размера только на Малой (Подлунной) Земле - чтобы коротышка мог взять в руку и грызть, в Солнечном городе могли быть только мелко нарезанные яблоки, или, скажем, яблочное пюре или компот.

проникший: Ветреный Котён пишет: на столике.. лежат два яблока... "коротышечьего" размера А что, так хорошо нарисовано, что нет сомнения, что это натуральные яблоки? Может быть это такие пирожные или марципаны сделанные в форме яблок, кроме того "яблоки" могут быть совсем несъедобные-это такой формы солонки или сахарницы

Сойка-2: В книге о "Солнечном городе" происходит некоторый сдвиг в сторону от мира гигантской окружающей природы. Она нигде не демонстрируется, появляются животные коротышечьего размера. Но до яблок, конечно не доходит. А впрочем, может быть и в тексте есть подобные ляпы в ту же сторону? Никто не замечал?

проникший: Сойка пишет: гигантской окружающей природы. Она нигде не демонстрируется В 1 книге рассказывается, как в Зелёном городе выращивали арбузы и упоминается, что были случаи, когда арбузы посаженные близко от домов разрастаясь разрушали дома. Пока он (арбуз) был маленький, ещё можно было терпеть, но постепенно он разрастался, наваливался на стену и начинал разрушать её. В одном месте из-за арбуза даже целый дом рухнул, это Синеглазка Незнайке рассказывала.

проникший: Чарли Блек пишет: что в земном мире Незнайки нет морей и океанов Где это неопровержимо утверждается, что их нет? Они просто в первых двух книгах не упоминаются, а вот на Луне они упоминаются и ни Незнайку, ни Пончика, ни других земных коротышек не удивляет такое количество воды, раз так то скорее всего на Земле они всё же есть, только скорее всего коротышки в близи морей не живут, так как возможно волны там, как и растения не коротышечьи и каждая даже небольшая волна для них уже цунами, которая смоет любой прибрежный коротышечий город Чарли Блек пишет: взросления старения, неизбежной смерти Это тема во многом обсуждается в разделе "Главная тайна коротышек-их рождение и размножение", а так же как быть с бородатым волшебником, кроме того вроде, как в описаниях театров Солнечного города, упоминаются маски с бородами и усами, т. е. что это такое коротышки знают, хотя скорее всего это маски для ролей волшебников, которые только в том мире и могут выглядеть стариками и носить усы и бороды Чарли Блек пишет: Религии и церкви Незнайка верит и не сомневается, что есть волшебники, Кнопочка тоже, а другие коротышки в них не верят, так может это и есть религия и волшебники являются только тем кто в них верит Чарли Блек пишет: Компьютеров и радиосвязи Когда писались книги никаких компьютеров не было, а были громозские, занимающие целые залы, ЭВМ, а вот отдельные компьютерные технологии в книгах присутствуют: шахматные автоматы, безшоферное такси. Радио связь упоминается, когда коротышки прилетели на второй, после угнанной Незнайкой и Пончиком первой, ракете на Луну, то Знайка выйдя на поверхность Луны, в скафандре, по радио говорит с оставшимися в ракете коротышками

Сойка-2: проникший пишет: В 1 книге рассказывается про гигантские растения. Да, конечно. но речь-то у меня шла о 2, где весь этот огромный мир в глаза совершенно не бросается. А соразмерные коротышкам животные создают впечатления о его нереальности. Газон в Солнечном городе кажется тоже не гигантский.

проникший: Сойка-2 пишет: о 2, где весь этот огромный мир в глаза совершенно не бросается Почему же не бросается? Когда Незнайка, Кнопочка и Пестренький на подъезде к Солнечного города, проезжали через сельскохозяйственные угодьяДорога по которой мчалась машина, стала ровная, как лесная просека. По обоим сторонам тянулись заросли мака. Это было похоже на то, как если бы мы с вами ехали по лесу, только здесь вместо древесных стволов стояли длинные зелёные стебли, а вверху так и сверкали на солнышке красные цветы мака. Потом машина поехала среди зарослей моркови, клубники, желтого одуванчика. Потом опять начались заросли мака... ...Скоро автомобиль выехал из маковых зарослей и наши путешественники увидели недалеко от дороги какую-то странную машину т. е. когда ехали по зарослям мака, морковки и всего остального видеть машину не могли, а когда выехали из "леса", то тогда и смогли увидеть, что подтверждает, что и мак и морковка и клубника и одуванчики были гигантских размеров для коротышек А вот дальше описываются три сельскохозяйственные машины и тут похоже, что они обрабатывают круглые поля на которых выращивается коротышечья пшеница, так как местный "колхозник" Калачик говорит в центре (одного поля) уже начал работать уборочный комбайн. Он так же ходит по кругу и убирает пшеницу т. е. явно он убирает много колосков, а ведь что бы заполнить резервуар коротышечьего уборочного комбайна хватило бы и одного нормального колоска

Швамбран: Сойка пишет: Газон в Солнечном городе кажется тоже не гигантский. Специально для газонов и клумб в Солнечном городе могли выводиться сорта особо низкорослых растений, к тому же их наверняка подстригали.

Сойка-2: проникший пишет: А вот дальше описываются три сельскохозяйственные машины и тут похоже, что они обрабатывают круглые поля на которых выращивается коротышечья пшеница, Вот-вот! С этого момента всё совсем гигантское удаляется.

Сойка-2: Швамбран пишет: Специально для газонов и клумб в Солнечном городе могли выводиться сорта особо ни Могли. только вопрос, откуда такие фантазеи.

Бофкин: автор неизвестен пишет: Может быть, в мире коротышек есть свой Ёрш Ершович, созданный каким-нибудь писателем Серошейкиным) АВТОР ЭТОГО ПОСТА - ЧАРЛИ БЛЕК

tmoss1: Алёнушка, это да. А вот всё-таки реальных людей, например земных учёных, Носов старается не поминать. Например, Знайка, читая лекцию по невесомости говорит "третий закон механики", т.к. "третий закон Ньютона" прозвучало бы странно. Ибо тотчас встал бы вопрос "какой такой Ньютон?".

Manteuffel: Чарли Блек пишет: - компьютеров, радиосвязи Компьютеры в книгах не упоминались в силу того, что в начале 60 гг. не было компьютеров в нашем привычном понимании (т. е. аппарата состоящего из монитора и клавиатуры, помещающихся на рабочем столе)

Барбос: Manteuffel но уже в конце 70-х компьютеры стали тем, что сейчас есть. Взять хотя бы домашние компьютеры, "БК" или Commodore 64 с ZX Spectrum. Причем, компьютеры выпускались и в СССР, по цене 500-600 рублей

Manteuffel: Барбос пишет: но уже в конце 70-х компьютеры стали тем, что сейчас есть Первый массовый ПК IBM, ставший стандартом, в производство был запущен в 1981 году. При этом отнюдь не в СССР. И да, Носов умер при любом раскладе до появления ПК. Барбос пишет: Причем, компьютеры выпускались и в СССР, по цене 500-600 рублей У нас в деревне и в 2001 году не было ни одного компьютера. По этой причине к рассказам о компьютерах в СССР я отношусь скептически. Да, они были, но 99% населения их в глаза не видели до 00-ых.

Montmorency: В 1986 году один мой знакомый привет меня к мужику, у которого был Синклер, работавший от магнитофона вместо дисковода. И этот мужик между делом упомянул, что встань перед ним выбор, покупать ли машину или комп, он выбрал бы комп. Т.е. тогдашняя цена на компьютеры была сопоставима с ценой на автомобили. Насколько я помню, первые советские компьютеры часто продавались без монитора, их надо было подключать к уже имеющемуся у тебя телевизору (это к вопросу о цене). И по-моему, эти "компьютеры" были скорее просто игровыми приставками. И продавались они в конце не 70-х, а 80-х. Интересно, откуда у Барбоса такая уверенность в озвученных им сведениях? Еще я помню советский комп Искра-226 у нас на работе. Никакими игрушками там и не пахло, это был сугубо инструмент для работы. Поработать на нем я уже не успел научиться (поскольку к тому времени к нам поступили ИБМ), но внешний вид помню хорошо. Если не ошибаюсь, клавиатура, системный блок и монитор были собраны воедино, а отдельным узлом шел дисковод для 8-дюймовых дискет. Его с трудом можно было оторвать от пола, ибо весил он больше блока с монитором, клавиатурой и внутренней памятью.

Барбос: Montmorency пишет: И по-моему, эти "компьютеры" были скорее просто игровыми приставками. в СССР если не ошибаюсь, не было оригинальных игровых приставок. Были клоны - Денди к примеру. Montmorency пишет: росто игровыми приставками. там еще вроде текстовые процессоры были. Montmorency пишет: Интересно, откуда у Барбоса такая уверенность в озвученных им сведениях? википедия, и не только...

Sabretooth: Барбос пишет: в СССР если не ошибаюсь, не было оригинальных игровых приставок. Были клоны - Денди к примеру. Денди появились уже позже Синклеров, а Синклеры у моих друзей завелись в 91 - 92 годах. У 2 человек даже были дисководы, с помощью которых игра грузилась не 5 - 10 минут, как с кассеты с магнитофона, а 5 - 10 секунд! Тогда же стали появляться видеомагнитофоны ВМ-12. Видаки производили с 60-х годов, но их видело ещё меньше советских граждан, чем персональные компьютеры.

Барбос: Sabretooth пишет: но их видело ещё меньше советских граждан слышал миф что мол компьютеры появились только в наши 2010-е.

Manteuffel: Montmorency пишет: И по-моему, эти "компьютеры" были скорее просто игровыми приставками Здесь важно не то, чем были эти компьютеры, а как их использовали первые пользователи. Машины эти по тогдашним меркам были навороченные, но вот какой-либо компьютерной индустрии не было как таковой да и в целом области применения (допусти купил бы кто-то из жителей Нижних Васюков компа и привез его домой, а что дальше? Что бы он делал с ним Нижних Васюках?). Поэтому скорее всего для многих ПК и вправду были просто мониторами для игр.

Барбос: Manteuffel пишет: ашины эти по тогдашним меркам были навороченные исключение - домашние, о которых я писал выше.

Manteuffel: Барбос пишет: слышал миф что мол компьютеры появились только в наши 2010-е Отчасти это верно. Когда я в 2011 году на уроке в училище сказал, что компьютер - это доступная для большинства вещь, то на меня посмотрели как на сумашедшего. Хотя с их стороны была доля лукавства, все же компьютеры уже тогда были у большинства в домах, но все же все это относилось к разряду "покупки десятилетия".



полная версия страницы