Главная тайна коротышек - их рождение и размножение

Форум » Всё о мире коротышек » Главная тайна коротышек - их рождение и размножение » Ответить

Главная тайна коротышек - их рождение и размножение

проникший: Коротышки-существа ростом с небольшой огурец, имеющий внешний вид человеческих детей, возрастом от 8 до 12 лет, но потому, как они работают вроде бы они взрослые, исключение по внешности составляют только волшебник и некоторые богатые жители Луны, которые действительно выглядят, как взрослые люди. В книгах ничего не говорится ни о происхождении коротышек, ни о способе их размножения, ни о том какого они реально возраста и соответствует ли этот возраст их внешнему виду? Почему они живут не семьями, а коммунами, а в Солнечном городе в квартирах по 1-2, где их семьи и есть ли они вообще у них? Так, не помню точно, но вроде бы так, в книгах ни разу не упоминается молоко, так что являются ли они ещё и млекопитающими или относятся к какому то другому биологическому классу? Да и есть ли у них, то чего в СССР не было, ведь коротышки же делятся на малышей и малышек. Так вот такая гипотеза: Коротышки в своих городах, кроме Солнечного (об этом чуть впереди) живут в коттеджах по 10-15 коротышек - внешне это выглядит, как коммуна, перед каждым коттеджем растет "Огуречное дерево", когда наступает срок, а он судя по всему наступает раз в несколько лет, на нём распускаются цветы, затем цветы отцветают и на их месте появляются "огурцы", "огурцы" созревают, лопаются и из них выходят коротышки, из одного "огурца"-может выйти, как один коротышка, так и два, и таких коротышек, вышедших из одного "огурца", называют братьями/сестрами-близнецами, такими были Авоська и Небоська, коротышек вышедших из разных "огурцов"-одного дерева, в том числе "урожая разных годов", тоже можно назвать братьями-сестрами, они даже и обращаются друг другу-"братцы", появившиеся из "огурцов" коротышки, по праву рождения, тут же становятся членами коммуны-коттеджа, возле которого растет их "Огуречное дерево", т. е. коммуна коротышек - это их семья, состоящая из братьев и сестер, а "Огуречное дерево" - это как бы их родитель, в семье-коммуне более старшие коротышки обучают более младших, да наверное у них всё-таки и школы есть, и училища и институты. Само "Огуречное дерево" вырастает из семени, которое получается в результате секса малыша с малышкой из разных коммун (из одной называется-инцест), но как у пчел и муравьев не все самки способны рожать, так и у коротышек не все малышки, после соответствующих сношений с малышами, могут произвести семя из которого вырастет "Огуречное дерево", большинство из них является бесплодными и никто из них, ну разве что не проведя сложное исследование у специалистов, к которым очередь на несколько лет вперед расписана, не может знать способна она произвести семя или не способна. Малышка, произведшая семя со своим малышом, если конечно он её не бросит, закапывают семя в землю (возможно первоначально в горшочке выращивают росток, а потом пересаживают его в землю), а рядом строят коттедж, потом из семени вырастает "Огуречное дерево", вышедшие из его "огурцов" коротышки" заселяют вновь построенный коттедж, так образуется новая семья-коммуна коротышек, чтобы малышу и малышке-основателям новой семьи-коммуны, а особенно малышке, которая осталась без малыша, на первых порах было не очень трудно, часть коротышек из семей-коммун откуда сами происходят эти малыш и малышка, могут на всегда или на время переселяться в их коттедж и оказывать им помощь по хозяйству и воспитанию вновь появившихся коротышек, в дальнейшем коротышки из первых "огурцов" "Огуречного дерева" вырастают обучаются и уже способны сами заниматься делами коммуны и воспитанием коротышек, появившихся из нового урожая "огурцов", со временем умирают основатели семьи-коммуны, умирают и коротышки вышедшие из первых "огурцов", но коротышки вышедшие из новых "огурцов" замещают умерших и это продолжается до тех пор пока живет "Огуречное дерево", а жить оно может по несколько сот, а возможно и тысячи лет, а когда и "Огуречное дерево" отмирает, то в коттедже около него могут поселиться малыш и малышка "родившие новое семя "Огуречного дерева" и не захотевшие или не смогшие построить свой коттедж. Большинство коротышек всю жизнь проживают в своей семье-коммуне, но они как и люди, не обязательно привязаны навечно к своему месту рождения, а могут по своему желанию или при других обстоятельствах, покидать свои семьи-коммуны и переселяться на новое место жительства и одним из таких привлекательных мест жительства, является Солнечный город, где в квартирах живут коротышки, которые покинули свои семьи-коммуны в других городах и переселилось сюда, есть в Солнечном городе и коммуны, так в книге упоминается, что Незнайка, Кнопочка и Пёстренький проезжали, через район застроенный коттеджами, но похоже на то, что число "понаехавших", живущих в квартирах, значительно превышает числа аборигенов, живущих в своих семьях-коммунах, впрочем в квартиры могут селиться и аборигены, решившие жить независимо 21.05.17 18:22.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 All

Швамбран: ИМХО, коротышки - функционально бессмертные существа (как эльфы), продолжительность жизни которых не ограничена, а умереть они могут лишь в силу случайного стечения обстоятельств. Поэтому они не размножаются, у них нет семьи, братьев и сестёр (в нашем понимании) и т. д. А появляются на свет они каким-нибудь чудесным образом (например, как Дюймовочка у Андерсена) и крайне редко, так что за время действия трилогии Носова в стране Коротышек не родился ни один новый житель. Поэтому процесс их рождения (если он вообще есть) не описан ни Носовым, ни его предшественниками

проникший: Швамбран пишет:появляются на свет... например, как Дюймовочка у Андерсена Ну что цветы и огурцы-это всё представители растительного царства, так что происхождение Дюймовочек и коротышек идентичны Швамбран пишет: и крайне редко, так что за время действия трилогии Носова в стране Коротышек не родился ни один новый житель В трилогии не упоминается что кто то родился, но в тоже время и не подтверждается, что никто не родился, у коротышек городов много и в каждом городе много домов, так что кто знает, может где то огурцы и созрели Теперь рассмотрим ситуацию с семьей-коммуной Незнайки, в коттедже на протяжении трилогии жило 16 коротышек, старшими из них судя по всему были: Знайка, Пилюлькин, Винтик и Шпунтик, они появились из огурцов столько то лет назад, потом через N количество лет созрели другие огурцы и из них появились другие жители коттеджа в том числе Незнайка, в период рождения всех 16 коротышек от Знайки до Незнайки в коттедже уже жили другие коротышки, появившиеся ещё раньше, которые в общем то и воспитали 16 героев Носова, но к началу действия истории в трилогии они все умерли, события в трилогии происходят на протяжении где то 7 лет, за это время на "Огуречном дереве" у коттеджа огурцы не появлялись, но вот коротышки вернулись с Луны и вполне возможно, что скоро придет срок новым огурцам, которые дадут жизнь новым коротышкам, которых уже будут воспитывать герои Носова, потом придет срок, когда самые старые герои Носова: Знайка, Пилюлькин, Винтик и Шпунтик покинут сей (т. е. ихний) мир, потом придет очередь и Незнайкиному поколению, но к тому времени на "Огуречном дереве" у коттеджа созреют новые огурцы, из которых снова появятся коротышки, так что население семьи-коммуны полностью обновится PS. кстати из огурцов их "Огуречного дерева", что то только малыши появлялись, так что в новых огурцах пора появиться и малышкам

проникший: Или такая гипотеза: Коротышки-это типа общественных насекомых-пчел и муравьёв, которые все происходят от одной, живущей в их улье или муравейнике матки. Так что коротышечьи города-это их своеобразные улья или муравейники. В центре каждого города стоит дворец коротышечьей матки. Сама матка представляет из себя некое существо размером в несколько раз больше коротышек и внешностью скорее всего на них не похожая, она может быть в виде шара или актинии. Матка неподвижна или малоподвижна и не имеет ни разума, ни органов чувств, а только: органы для потребления пищи и половые органы. Специальные, работающие, во дворце, коротышки кормят и обслуживают её. Задача же матки только производить потомство, для того что бы она это делала, каждый малыш, переехавший на постоянное место жительства в другой город, имеет повинность явится во дворец матки и оплодотворить её. После чего матка начинает активно откладывать яйца, специальные коротышки подхватывают их относят в дворцовый инкубатор, где яйца положенное время находятся, после чего из них вылупляются новые коротышки, если из одного яйца-двое (Авоська и Небоська) то это братья/сестры-близнецы. Первые несколько лет жизни, появившиеся из яиц, коротышки живут во дворце своей матки, где получают навыки жизни и образование, т. е. дворец матки исполняет так же функции: родильного дома, детского дома, детского сада и школы. Когда наступает срок, подросшие и обученные, коротышки получают жильё в городе и переселяются туда, бывает переселяются по одному, бывает по двое (Шутило и Коржик), а бывает, а это у них очень распространено, что несколько особо сдружившихся во дворце коротышек, переселяются все вместе и начинают жить коммуной

Чарли Блек: проникший пишет: перед каждым коттеджем растет "Огуречное дерево", когда наступает срок, а он судя по всему наступает раз в несколько лет, на нём распускаются цветы, затем цветы отцветают и на их месте появляются "огурцы", "огурцы" созревают, лопаются и из них выходят коротышки, из одного "огурца"-может выйти, как один коротышка, так и два и таких коротышек вышедших из одного "огурца", называют братьями/сестрами-близнецами, такими были Авоська и Небоська Идея интересная. Вполне в сказочной традиции. проникший пишет: Само "Огуречное дерево" вырастает из семени, которое получается в результате секса малыша с малышкой А зачем?) Мысль об Огуречном дереве как раз тем и хороша, что позволяет исключить секс, который с миром коротышек не сочетается. проникший пишет: в коттедже на протяжении трилогии жило 16 коротышек, старшими из них судя по всему были: Знайка, Пилюлькин, Винтик и Шпунтик, они появились из огурцов столько то лет назад, потом через N количество лет созрели другие огурцы и из них появились другие жители коттеджа в том числе Незнайка Я думаю, авторитет Знайки, Пилюлькина и Винтика со Шпунтиком основан не на старшинстве, а на их талантах-профессиях. Знайка негласный глава коллектива - потому что самый умный и начитанный. Пилюлькин как врач наделён некой властью, а поскольку лечиться обычно неприятно (уколы, йод, горькие лекарства), то к его авторитету добавляется и страх перед ним коротышек. Винтик и Шпунтик пользуются уважением, потому что обладают технической сноровкой и изобретательностью, а значит могут создать чудо техники - автомобиль, пылесос и т.д. Они движут вперёд технический прогресс в сообществе коротышек, они могут решить то или иное техническое затруднение, поэтому и отношение к ним особое. проникший пишет: потом придет срок, когда самые старые герои Носова: Знайка, Пилюлькин, Винтик и Шпунтик покинут сей (т. е. ихний) мир Тоже маловероятно. Логичнее гипотеза Швамбрана: коротышки - функционально бессмертные существа (как эльфы), продолжительность жизни которых не ограничена, а умереть они могут лишь в силу случайного стечения обстоятельств

проникший: Чарли Блек пишет: Мысль об Огуречном дереве как раз тем и хороша, что позволяет исключить секс Тогда такая гипотеза Что бы на дереве появились "огурцы" малыши периодически производят его полив своими сперматозоидами, так же, кроме "огурцов", на дереве иногда появляется одно "яблоко", происходит это очень редко и за всю свою, возможно многовековую, жизнь, "Огуречное дерево" дает одно-два, совсем редко три "яблока", есть и "Огуречные деревья", где "яблоки" совсем не появляются, это яблоко отдают какой-нибудь малышке, родившейся из "огурца" другого "Огуречного дерева", малышка съедает яблоко и через определенный срок "рождает семя", внешне семя может выглядеть, как яйцо. Далее городские власти выделяют такой малышке участок земли, на котором строится новый коттедж, малышка переселяется в этот новый коттедж и сажает рядом с ним, рожденное ею, семя из которого и вырастает новое "Огуречное дерево", так же в коттедж для помощи малышке в становлении и в ведении хозяйства и воспитании первых коротышек, которые появятся из "огурцов" нового "Огуречного дерева", переселяется так же часть коротышек из её семьи-коммуны и семьи-коммуны, давшей ей отдавшей ей "яблоко"

проникший: "Огуречное дерево" может жить несколько сотен лет, но и оно когда то отмирает и следовательно после смерти последнего коротышки, родившегося из его "огурца", семья-коммуна прекращает своё существование, оставшиеся после, прекратившей существование, семьи-коммуны коттедж и земля вокруг него наследуется по следующим вариантам: 1)В семье-коммуне есть малышка, которая к моменту смерти "Огуречного дерева" "родила" "семя" или "родила" "семя" уже после смерти "Огуречного дерева", то тогда просто "Огуречное дерево", выросшее из этого "семени", заменяет отмершее "Огуречное дерево" и коротышки из "огурцов" нового "Огуречного дерева" наследуют всё имущество коротышек из "огурцов" старого "Огуречного дерева" 2)После смерти "Огуречного дерева" ни одна малышка из его семьи-коммуны не смогла "родить" новое "семя", но на отмершем "Огуречном дереве" недавно вырастало "яблоко", которое съела малышка из другой семьи-коммуны и от этого "яблока" родила "семя", то тогда это "семя" сажается на месте отмершего "Огуречного дерева" и малышка переселяется в опустевший коттедж, в котором потом уже продолжают жить коротышке из "огурцов" "Огуречного дерева" из "семени" этой малышки 3)После смерти "Огуречного дерева" ни одна малышка так и не "родила" "семя", а "яблоки" на нём были так давно, что малышки, съевшие их и родившие от этого "семя", уже в жилье не нуждаются, так как уже получили его во вновь построенных коттеджах, при том возможен вариант, что "яблоки" были так давно, что и малышек, которые их съели уже нет в живых, то тогда коттедж и земля консервируются, а когда какая-нибудь малышка, появившаяся из "огурца" на "Огуречном дереве", выросшем из "семени", "рожденного" малышкой, съевшей когда то "яблоко" с отмершего "Огуречного дерева", то всё переходит этой малышки и коротышкам, которые будут появляться из "огурцов" "Огуречного дерева" из её "семени" 4)Если после смерти "Огуречного дерева" ни одна малышка из его "огурца" так и не родила "семя", а на самом "Огуречном дереве" за всю жизнь не было "яблок" или "яблоки" были, но съевшие их малышки почему то не родили "семя" или "родили", но с их "семенами", что то случилось, от чего не появились новые "Огуречные деревья", а следовательно и коротышки, которые согласно пункту (2) и (3) могли бы наследовать коттедж и землю, то тогда коттедж и семья опять же консервируются, а специальные коротышки-нотариусы по наследственному праву обращаются в архив, где по документам устанавливают, что отмершее "Огуречное дерево" выросло из семени, "рожденного" малышкой, съевшей "яблоко" с такого то "Огуречного дерева", а на этом "Огуречном дереве" когда то появилась малышка, которое в своё время так же родила "семя", из "семени" снова выросло "Огуречное дерево" и так далее из "поколения" в "поколение" доходим доходим до нынешних времен и наследство получает малышка, родившееся из "огурца" "Огуречного дерева" имеющего с отмершим "Огуречным деревом" общего предка и коротышки, которые будут появляться из "огурцов" "Огуречного дерева", выросшего из "семени" этой малышки

Сойка-2: Барон Мюнхаузен, второе путешествие на луну. На луне растут деревья, дающие особые, крупные орехи. Когда эти орехи поспевают, их снимают и отправляют в погреба и кладовые. Там они могут храниться много лет. Когда лунному царю покажется, что у него осталось мало подданных, приносят несколько десятков орехов и кладут в кипящую воду. Кожура лопается, и из ореха выскакивает лунянин, уже взрослый и владеющий какой-то профессией. Жители луны не умирают, а когда срок их жизни прошел, просто рассеиваются в воздухе. Поэтому у них нет ни школ, ни приютов, ни кладбищ.

саль-2: Похоже. Главная проблема, как я понял в разделении на малышей и малышек.

саль-2: -Я могу предложить путь проще, без деревьев. Он лишен этих трудностей. В лесах есть звери, что-то вроде обезьян. Иногда у них появляются слишком человекоподобные детеныши. Обезьяны от них инстинктивно пытаются избавиться, и достаточно сообразительны, чтобы подкидывать их в города. Разумеется, никто из этих подкинутых коротышек про себя не помнит, откуда он взялся, всем кажется, что они всегда жили в этом городе. Эти детеныши разумны, но плата за разум - бесплодие. А разделение на малышей и малышек просто атавизм. они живут среди себе подобных, а умирать по внутреннему неудержимому зову уходят в леса. Но отдельные индивиды доживают до бороды. Кстати, можно сочинить занятную историю, предположив, что в лесах есть и коротышки-отшельники, волей случая не попавшие в города. А может быть и такие, кто остался среди породившего его стада.

Сачок-2: Честно говоря, очень продуктивная гипотеза. Хоть и без лишней фантазии. Объясняет раскиданность и разобщенность мира коротышек, отсутсвие преемственности, непонятность происхождения многих знаний. Такие города будут возникать и умирать, каждый будет жить своей жизнью. Короче - Индия

Puhlyak 2: Да, а как же тогда подлунная Малая Земля? Там ведь коттеджи-коммуны (дрянингские "тупички" не в счет) и близко не упоминаются, среди представительниц женского пола есть и такие с апломбом, как госпожа Минога, а по телеку показывают танцующих пар... А уж у Карлова в Острове Голубой Звезды мы и вовсе находим: В воображении Курносика пронеслись улицы и фасады домов, украшенные его гигантскими портретами и соответствующими лозунгами. Портреты поменьше во всех учреждениях, детских садах и школьных классах...

проникший: саль пишет: Главная проблема, как я понял разделение на малышей и малышек Тогда такая гипотеза: у коттеджа растет "огуречное дерево", на нем периодически созревают огурцы, из которых появляются малыши и малышки, далее треснувший огурец из которого вышел малыш, более не на что не способен, его просто отрывают и закапывают в землю, где он сгнивает, а треснувший огурец из которого вышла малышка способен дать жизнь новому "огуречному дереву" (т. е. тут отметаем предыдущую гипотезу про "яблоки"), что бы из огурца выросла новое "огуречное дерево", малыши должны полить его своими сперматозоидами, далее стоит вопрос, что если из каждого "малышкиного огурца" вырастало бы "огуречное дерево", то численность коротышек росло бы прогрессирующими темпами и они бы уже давно должны были бы устилать свою землю в несколько слоёв, тут скорее всего, то что на один "малышкин огурец" нужны сперматозоиды нескольких малышей, так же организм малышей вырабатывать сперматозоиды способен очень редко, возможно есть и какие то группы совместимости, таким образом жизнь новым "огурцовым деревьям" дают не многие "малышкины огурцы", остальные остаются бесплодные, хотя теоретически все они способны дать жизнь новому дереву, но от того, что малыши редко способны к "зачатию", а так по причине группы совместимости, необходимости сперматозоидов нескольких малышей на один "малышкин огурец" не даёт их земле быстро переселиться. Можно ещё предположить и такую гипотезу, треснувшие и породившие коротышек, "малышевый и малышкин огурец", с разных "огуречных деревьев, иначе "кровосмешение", сажают рядом в землю и от каждого огурца к другому начинают тянутся особые отростки, которые достигнув друг друга срастаются и "малышкин огурец" по этим отросткам начинает качать из "малышового огурца" сперматозоиды, что и приводит к к прорастанию из него(а может правильнее неё) нового "огуречного дерева", т. е. главное отличие малышей от малышек существуют не на уровне самих малышей и малышек, хотя и они есть, но чисто внешние, а на уровне "огурцов" из которых они выходят

саль-2: проникший пишет: Можно ещё предположить и такую гипотезу, треснувшие и породившие коротышек, "малышевый и малышкин огурец", с разных "огуречных деревьев, иначе "кровосмешение", сажают рядом в землю и от каждого огурца к другому начинают тянутся особые отростки, которые достигнув друг друга срастаются и "малышкин огурец" по этим отросткам начинает качать из "малышового огурца" сперматозоиды, что и приводит к к прорастанию из него Что-то вроде лишайника. Кстати, наука до сих пор не знает, каким образом этот организм-симбиоз способен воспроизводить себе подобных.

Сачок-2: Puhlyak пишет: а, а как же тогда подлунная Малая Земля? Там ведь коттеджи-коммуны (дрянингские "тупички" не в счет) и близко не упоминаются, среди представительниц женского пола есть и такие с апломбом, как госпожа Минога, а по телеку показывают танцующих пар... А уж у Карлова Ну, Карлов не в счёт, он просто один из нас. А если про Луну - Минога и другие ей подобные, о которых доносятся отголоски - всегда одиночки. И если в компаниях богачей еще упоминаются "приятельницы", участвующие в пирушках, то живут богачи и миллионеры тоже в одиночку (Спрутс, Жулио, Скуперфильд). Никакого намека ни на постоянных подружек, ни на просто кого-то похожих даже на "приживалок" или "дальних родственниц". Всё стерильно. Кстати, заметил кто нибудь, что не среди бродяг, не среди сосланных на Дурацкий остров малышек нет.

проникший: Ещё такая гипотеза-малыши и малышки разнятся на уровне огуречных деревьев То есть на одних деревьях вырастают огурцы, из которых появляются только малыши, а на других деревьях вырастают огурцы, из которых появляются только малышки, но прежде чем появиться огурцам на их месте появляются цветы, эти цветы опыляются особыми насекомыми или искусственно самими коротышками и это опыление способствует, не только тому , что на месте цветов появляются огурцы из которых появляются коротышки, но и тому, что после того, как из огурцов на малышкином дереве вышли малышки, их(огурцы) можно посадить и из них вырастут новые огуречные деревья, из огурцов с малышового дерева, после выхода из них малышей ничего не вырастает. Так же что бы предохранить коротышечью Землю от перенаселения, шанс, что огурец с малышкиного дерева даст всход новому огуречному дереву очень не большой, но он есть, в отличии от огурцов с малышового дерева Косвенно гипотезу существования отдельных малышовых и малышкиных огуречных деревьев подтверждает тот факт, что в коттедже-коммуне Незнайки жили одни малыши

Чарли Блек: Сачок пишет: Кстати, заметил кто нибудь, что не среди бродяг, не среди сосланных на Дурацкий остров малышек нет Я заметил (особенно при последнем перечите в 2015 году), и меня это огорчило. Не в том смысле, что хотелось какой-то "не стерильности", а просто гендерное разнообразие для меня всегда интереснее монотонности. Тем более странно было видеть такую картину у Носова после его же морали из первой книги в пользу дружбы малышей с малышками. (За то же самое, кстати, Крапивина недолюбливаю: у него сплошь мальчишки, а вот девчонки практически по боку.)

саль-2: Чарли Блек пишет: Крапивина недолюбливаю: у него сплошь мальчишки, а вот девчонки практически по боку Девчонок гораздо труднее описывать - мужчинам. Да и не годятся они для острых сюжетов, если без , даже не интима, а просто лирики. Пример - Элли в продолжениях Изумрудного города.

Чарли Блек: саль пишет: Девчонок гораздо труднее описывать - мужчинам. Ну, в первой же книге Носов справился. Хотя, опять же, при последнем перечите мне эти малышки Зелёного города показались скорее карикатурными - словно Носов высмеивал в их лице распространённые стереотипы.

саль-2: Похоже, мужчина может быть "человеком вообще", а женщина - обязательно женщиной.

Чарли Блек: саль пишет: Похоже, мужчина может быть "человеком вообще", а женщина - обязательно женщиной. По крайней мере, в литературе середины XX века, похоже, что так...

Danga: Эта тема сделала мой вечер! Лишний раз убеждаюсь, что любой разговор на тему секса и размножения у коротышек превращается в юмор абсурда. Нуль-гипотезой, пожалуй, можно считать эту: Швамбран пишет: ИМХО, коротышки - функционально бессмертные существа (как эльфы), продолжительность жизни которых не ограничена, а умереть они могут лишь в силу случайного стечения обстоятельств. Поэтому они не размножаются, у них нет семьи, братьев и сестёр (в нашем понимании) и т. д. А появляются на свет они каким-нибудь чудесным образом (например, как Дюймовочка у Андерсена) и крайне редко, так что за время действия трилогии Носова в стране Коротышек не родился ни один новый житель. Поэтому процесс их рождения (если он вообще есть) не описан ни Носовым, ни его предшественниками. Зачем в таком случае деление на "малышей" и " малышек" и намёки на любофф? Just for fun. Как упрощённая модель нашего мира, как особенности, без которых мир коротышек выглядел бы для нас слишком странно. Попытки подвести логику под эту модель бывают интересны, но уводят от авторского замысла.

Фых-Фых: Хм, идея то по сути неплохая - но только слишком много критики. К проникшему у меня только один вопрос : почему "Огуречное дерево" и самка не появляются (и даже не упомянаются) в книгах ? А у Швабрана (это ИМХО) получился полный бред. Во-первых эльфы размножаются и у них есть семьи (Элронд, Трандуил, Леголас). Во-вторых эльфы могут умереть, если захотят.

проникший: Фых-Фых пишет: у меня один вопрос : почему "Огуречное дерево" Потому что Носов сравнивает размеры коротышек с огурцами, так что это чисто условное название, тут главное процесс, а не как всё это называется Фых-Фых пишет: И самка не появляется Гипотеза о существовании матки коротышек, подобной матке пчел и муравьев, а что её упоминать, её функция только плодить коротышек, а дальше они без неё обходятся, родившиеся раньше воспитывают родившихся позже, малыши от других маток время от времени оплодотворяют её, какие то отдельные коротышки её наверно обслуживают, с целью сохранения рода коротышек, но большинству после рождения до неё нет дела, да и она наверное субстанция не обладающая разумом, так что играть какую то ещё роль в жизни коротышек, кроме как производства их на свет, не может

Швамбран: проникший пишет: а что её упоминать У них наложено табу на такие разговорчики. Вообще, не надо зачитываться Аланом Дином Фостером, особенно на ночь.

Швамбран: Фых-Фых пишет: Во-первых эльфы размножаются и у них есть семьи (Элронд, Трандуил, Леголас). Во-вторых эльфы могут умереть, если захотят. В третьих, помимо Элронда, Трандуила и Леголаса бывают и другие эльфы, фольклорные например, которые вынуждены красть человеческих детей, ибо сами размножаться не могут. Эльфы разные бывают. Ну а в чётвёртых, я нигде не называю коротышек эльфами, я лишь сравниваю их. Изначально, у Кокса и Хвольсон, коротышки - это брауни, то есть "бездомные домовые", то есть домовые, обитающие не в доме, а на улице, в лесу и т. д.

проникший: Puhlyak пишет: а по телеку показывают танцующих пар Ну это ещё ни о чём не говорит, это просто такая работа, где нужен партнёр, а уж как у них складываются отношения вне работы, то это совсем необязательно так, как это выглядит на рабочем месте, каким является сцена. Впрочем у коротышек есть пары: Листик и Буковка, да и те же Незнайка и Кнопочка, а ещё есть такая пара Коржик и Шутило, впрочем поскольку размножение коротышек происходит не в результате непосредственного секса малыша с малышкой, то все коротышечьи пары носят чисто развлекательный и дружеский характер

проникший: Где то в инете читал такую гипотезу: коротышки никогда не рождались и никем никогда не создавались, а существовали всегда, т. е. и миллионы и миллиарды и триллионы лет назад были и Незнайка и Знайка и все остальные, которые существовали вечность. При этом, хотя коротышки не рождаются и следовательно их численность не может увеличиваться, но вот умирать они могут, умирают они исключительно в результате несчастных случаев, а так же теоретически могут в результате убийств и самоубийств, от болезней на вряд ли и хоть смерть коротышек происходит вроде как редко, всё же их численность должна сокращаться. Но при этом в Солнечном городе много архитекторов и ведется массовое жилищное строительство, т. е. кортышечий мир нуждается в увеличении жил.площади, что может происходить только с ростом населения, так что гипотеза о том, что коротышки не рождаются, не размножаются, а существуют с начала вечности, т. е. всегда, несостоятельна, впрочем и смерть коротышки может наступить не только в результате несчастного случая или насилия, но и по вполне естественным причинам, так что всё же коротышки каким то образом рождаются и не могут избежать общего для всего живого конца

Фых-Фых: проникший пишет: Где то в инете читал такую гипотезу: коротышки никогда не рождались и никем никогда не создавались, а существовали всегда, т. е. и миллионы и миллиарды и триллионы лет назад были и Незнайка и Знайка и все остальные, которые существовали вечность. При этом, хотя коротышки не рождаются и следовательно их численность не может увеличиваться, но вот умирать они могут, умирают они исключительно в результате несчастных случаев, а так же теоретически могут в результате убийств и самоубийств, от болезней на вряд ли и хоть смерть коротышек происходит вроде как редко, всё же их численность должна сокращаться. Но при этом в Солнечном городе много архитекторов и ведется массовое жилищное строительство, т. е. кортышечий мир нуждается в увеличении жил.площади, что может происходить только с ростом населения, так что гипотеза о том, что коротышки не рождаются, не размножаются, а существуют с начала вечности, т. е. всегда, несостоятельна, впрочем и смерть коротышки может наступить не только в результате несчастного случая или насилия, но и по вполне естественным причинам, так что всё же коротышки каким то образом рождаются и не могут избежать общего для всего живого конца Маловероятно - откуда тогда книги? Как тогда коротышки оказались на Земле? Если они не рождаются, как они вообще появляются на свет ?

Швамбран: проникший пишет: Но при этом в Солнечном городе много архитекторов и ведется массовое жилищное строительство, т. е. кортышечий мир нуждается в увеличении жил.площади, что может происходить только с ростом населения Рост населения бывает не только в результате размножения, но и за счёт миграции из других городов (см., в частности, "Незнайку на Луне", где никто не посчитал невероятным предположение, что Знайка и Винтик со Шпунтиком уехали в Солнечный город насовсем). Наконец у коротышек может быть своя программа переселения из ветхого и аварийного жилья, для чего также необходимо жилищное строительство. проникший пишет: впрочем и смерть коротышки может наступить не только в результате несчастного случая или насилия, но и по вполне естественным причинам, так что всё же коротышки каким то образом рождаются и не могут избежать общего для всего живого конца Ну и где, в таком случае, описания кладбищ, которые непременно должны быть возле городов и похоронных обычаев?

tmoss1: Швамбран пишет: Ну и где, в таком случае, описания кладбищ, которые непременно должны быть возле городов и похоронных обычаев? Очевидно, смерть в мире коротышек была крайне редким явлением. Но не уникальным. Знайка, Авоська, Винтик и доктор Пилюлькин схватили Незнайку и понесли домой. Все думали, что он уже мёртвый. (Н.Носов "Приключения Н. и его друзей" С чего бы им так думать?

Sabretooth: - Ведь вы были совсем-совсем почти мертвый, - снова вставила Заинька. - Но Медуница сказала, что вы можете еще ожить, потому что у вас крепкий этот... ор-га-низм. Кроме того, про уехавших в Зелёный город и не вернувшихся Шурупчика, Бублика и Гвоздика в Змеевке думали, что их съел дракон

Бофкин: проникший а есть теории по происхождению лунных коротышек? На Луне ведь нет коммун и коттеджей.

проникший-2: Вроде бы где то уже писал, что первоначально все коротышки жили на поверхности Луны, потом когда жизнь там стала непригодна, часть коротышек переселилась во внутрь Луны, а часть на Землю, этим по сути и объясняется единый язык земных и лунных коротышек. Что касается коттеджей-коммун, ведь на Земле тоже не все коротышки жили в коммунах, жили и в отдельных квартирах, ну просто не захотели жить в своём "дворянском гнезде", т. е. в коттедже своего огуречного дерева и поселились отдельно ото всех. Но всё же на Земле многие коротышки всю жизнь жили в своих коттеджах-коммунах. А на Луне в коттеджах-коммунах жили только до определённого возраста, а потом выпускались в жизнь и каждый устраивался, как мог, кто то получал наследство от более ранних выходцев из коммун, а кто то должен был сам пробиваться. Так что коттеджи там были, но взрослые в них не жили, хотя отдельно взятые богатые коротышки жили и в коттеджах, но это уже индивидуальное жильё, а не коммуны

Прем: Значит у коротышек-детей есть свой городок с огуречным деревом или маткой. Какой-нибудь Сан-Малышарс.

Manteuffel: Danga пишет: Лишний раз убеждаюсь, что любой разговор на тему секса и размножения у коротышек превращается в юмор абсурда Лично мне вспоминается тема обсуждения государственно-политического устройства Эквестрии. Там абсурда было не меньше, вплоть до того, что некоторые заявляли, что Эквестрия - это подобие колонии муравьев или пчел, где пони - рядовые "муравьи" делящиеся на рабочих (земные пни) и солдат (пегасы) а Селестия - их "матка" (естественно эта теория не выдерживает никакой критики, тем более в самом каноне как раз был пример колонии инсектоидов, и в целом является очередным превращением легкого в сложное, а круглого в квадратного) Но если вернуться от поней к нашим баранам, а вернее коротышкам, то здесь почему-то одни крайности. В одних фанфиках у них там самая настоящая вакханалия, в другие категорически отрицают возможность секса между коротышками. В принципе любые попытки найти ответы на этот щепетильный вопрос в каноне заведомо обречены на провал и погружение в СПГС. Потому что книги просто не об этом повествовали. Смысл поиска может быть лишь тогда, когда тот или иной человек решил написать фанфик по Незнайке, где он пытается поднять тему взаимоотношений между малышами и малышками. Для этого в первую очередь автор должен лично для себя определить, а кем в его истории будут сами коротышки? А уже после решить, какое место в жизни коротышек будет занимать этот момент. Такие вот дела.

Бофкин: У некоторых коротышек еще и отчество есть...проникший-2 как ты это объяснишь?

Sabretooth: Вспомнил такую вещь. Когда Незнайка нарисовал портрет Гуньки, он приделал ему усы, а на ответ Гуньки "У меня же усов нету" отвечает "Ну, вырастут когда-нибудь". То есть в принципе у коротышек могут в будущем вырасти усы с бородой? Волшебника в расчёт не берём, про него отдельный разговор. Выходит, что коротышки могут становиться более "взрослыми" на вид, но при каких обстоятельствах и почему почти никто не становится?

Бофкин: Sabretooth пишет: Волшебника в расчёт не берём, про него отдельный разговор. и про него есть отдельная тема!

tmoss: Sabretooth пишет: Вспомнил такую вещь. Когда Незнайка нарисовал портрет Гуньки, он приделал ему усы, а на ответ Гуньки "У меня же усов нету" отвечает "Ну, вырастут когда-нибудь". То есть в принципе у коротышек могут в будущем вырасти усы с бородой? Волшебника в расчёт не берём, про него отдельный разговор. Выходит, что коротышки могут становиться более "взрослыми" на вид, но при каких обстоятельствах и почему почти никто не становится? В первоначальной версии среди 16 жильцов дома воообще были Усатик и Бородатик.

Чарли Блек: tmoss пишет: В первоначальной версии среди 16 жильцов дома воообще были Усатик и Бородатик. Вот кстати интересно, кем автор их заменил - Авоськой-Небоськой или Пончиком-Сиропчиком... ) Sabretooth пишет: Выходит, что коротышки могут становиться более "взрослыми" на вид, но при каких обстоятельствах и почему почти никто не становится? Меня в этом смысле удивило упоминание, пардон, лифчиков в начале 3-й книги )

Бофкин: Чарли Блек мне кажется что скорее всего Авоськой и Небоськой. Заменили Усатика с Бородатиком конечно

tmoss: Чарли Блек пишет: Меня в этом смысле удивило упоминание, пардон, лифчиков в начале 3-й книги ) Где-то было в сети про эти резиновые лифчики. (Сходу найти не смог). Это совсем не бюстгальтеры как можно было подумать, а какая-то совешенно иная штуковина. PS. Кое что вот по этим ссылкам можно прочитать про детские лифчики: https://soviet-life.livejournal.com/196621.html Хотя лифчик и считается современным синонимом бюстгальтера, функции у этих двух предметов нательного белья изначально были совершенно различными. Бюстгальтер призван поддерживать женскую грудь, а лифчик – детские чулки (колготок тогда еще не было, если кто не в курсе). Вот он, лифчик натуральный: [img]https://mtdata.ru/u5/photo18EA/20114394735-0/original.jpg#20114394735[/img] Коротенький жилетик, к которому крепились резинки с держателями. Товарный словарь сообщает, что лифчики выпускались для детей от ясельного до младшего школьного возраста включительно. Это бельевое изделие относилось к нательному виду белья и пошивалось «из бязи, мадаполама, отбельного сатина, шифона, батиста, а также бумазеи и отбельной и гладкокрашеной фланели». Такой способ «пристегивания» чулок не нарушал нормального кровообращения у детей и по тем временам был наиболее гигиеничным. Правда, в разы замедлял процесс одевания: 1. сначала на голого ребенка надевается лифчик; 2. к лифчику пристегиваются чулки; 3. поверх чулок надеваются панталоны; 4. поверх лифчика – маечка или полотняная сорочка. Далее – в зависимости от сезона и пола (впрочем, рейтузы носили и мальчики, и девочки). https://nice-flowers.com/blog/43517974471/Lifchiki-dlya-malchikov Но, пожалуй, самым любопытным явлением того времени был детский лифчик, который носили и девочки, и мальчики. Он представлял собой жилет телесного или белого цвета на пуговицах, снизу находились подвязки-резинки, к которым крепились чулки.

проникший-2: Бофкин пишет: У некоторых коротышек ещё и отчество есть... ...объяснишь? Огуречные деревья имели собственные имена, а сами коротышки носили имена созвучные своей работе и характеру, но ведь они кем то работать не сразу стали и характер не сразу проявился, следовательно у них первоначально были другие имена, так поэта Цветика первоначально звали Пудик, но а упоминавшиеся полное имя Сиропчика: Сахарин Сахариныч Сиропчик расшифровывается так: Сахарин-имя данное при появлении из огурца, Сахариныч-собственное имя огуречного дерева, на котором вырос огурец с этим коротышкой, Сиропчик-имя данное, когда этот коротышка проявил себя, как любитель сладкой воды. То есть у коротышек полные имена строились в следующем порядке: 1)имя собственное данное при появлении из огурца-2)собственное имя огуречного дерева, с окончанием на "ыч", с которого огурец-3)собственное имя коротышки, которое ему дали или он сам взял, когда пошёл кем то работать или проявил какие то свои свойства. А так как все коротышки из одного коттеджа с одного огуречного дерева, то у всех коротышек вторая часть имени была "Сахариныч", т. е. допустим полное имя Незнайки будет: ?-Сахариныч-Незнайка, а у Цветика, который с другого дерева: Пудик-?-Цветик. При повседневном общении используют только только часть полного имени указывающей на работу или свойство коротышки, но а когда они ещё не даны, то на первоначальные имена. Так же и не исключено, что третью часть имени кому то и не дают, вот Гунька возможно это имя было у него с момента появления из огурца, а третье ему давать не стали. Бывает, что добавляется ещё и четвёртая часть полного имени, так Пачкуля (это его третья часть полного имени, данного, когда он проявил свойство постоянно пачкаться) получил добавление Пёстренький. А то что Незнайка зарегистрировался в гостинице под именем "автомобильный путешественник Незнам Незнамович Незнайкин", то поскольку регистрация осуществлялась на доверии не требующая подтверждения документами, то Незнайка записался не своим именем, а именем какого то другого известного, вероятно о котором Незнайка читал в книгах, автомобильного путешественника с похожим именем характеризующим свойства и с огуречного дерева с собственным именем Незнам.

Бофкин: проникший-2 пишет: Огуречные деревья имели собственные имена а. так вот какие династии могут быть у коротышек. только зачем деревьям имена...хотя наверное по особенностям. например на Незнамовом дереве могли появляться наименне умные коротышки.

Sabretooth: Бофкин пишет: например на Незнамовом дереве могли появляться наименне умные коротышки. Ну вряд ли бы Незнайка стал подписываться именем коротышки с Незнамова дерева, если бы так было. Он всё-таки о себе высокого мнения

Бофкин: Sabretooth пишет: Он всё-таки о себе высокого мнения почему он так себе имя не поменял? да и я не говорю что коротышки с того дерева рождались тупыми, я говорю что у них ума была чуть меньше чем у других

Sabretooth: Бофкин пишет: почему он так себе имя не поменял? Коротышки себе имена не выбирали. Про Незнайку написано, что его так прозвали, потому что он ничего не знал. То есть прозвали другие и так и стали называть.

Бофкин: Sabretooth пишет: Коротышки себе имена не выбирали. Про Незнайку написано, что его так прозвали, потому что он ничего не знал. То есть прозвали другие и так и стали называть. а как же Цветик?

tmoss: Бофкин пишет: а как же Цветик? А Цветик это как раз псевдоним. Реальное его имя, которым его прозвали другие, было Пудик. А Цветик он себе выбрал сам. Творческий коротышка, ему можно.

Бофкин: tmoss пишет: Творческий коротышка, ему можно. он вообще пародийный поэт, это в теме "Коротышки-литераторы" обсуждается

tmoss: Бофкин пишет: он вообще пародийный поэт, это в теме "Коротышки-литераторы" обсуждается Которого толпа поклонников на руках носила. Ничего себе так пародийный поэт.

Бофкин: tmoss пишет: Которого толпа поклонников на руках носила. Ничего себе так, пародийный поэт. стихи у него пародийны с точки зрения взрослых. коротышкам же такие стихи нравится (ой, мы в оффтоп катимся )

Manteuffel: tmoss пишет: А Цветик это как раз псевдоним. Реальное его имя, которым его прозвали другие, было Пудик. А Цветик он себе выбрал сам. Творческий коротышка, ему можно Я думаю, что все проще. Коротышки не ограниченны в выборе имени. Например Пачкуля был Пачкулей, но в итоге стал Пестреньким и никого это не смущало. А Ворчун над свим именем поиронизировал. Да и в реальной жизни сколько примеров того, как человек брал себе другое имя. Ведь Ленин изначально не был Лениным, а Сталин, Сталиным. А бытовые прозвища? Типа Серый, Ламан, Леший (у нас так мужиков называли в деревни) А имена могут изменять, например Ивана могут звать и Ванюшей или Вано. Муж может всю жизнь супругу называть ласково Ласточкой, а супруга мужа Пупсиком , и это вполне нормально воспринимается. Строгая ограниченность в имени - это удел уже нашего, при этом общества последних десятилетий. Ну типа паспортизация, стандартизация, из-за чего у всех есть строго зафиксированное Ф.И.О и это уже воспринимается как единственно возможный и логичный вариант, а други варианты воспринимаются уже как странность (хотя опять же на бытовом уровне сохраняется разнобой наименований, т. к. унификация противоречит человеческой психологии общения)

Бофкин: Manteuffel согласен

Manteuffel: tmoss пишет: стихи у него пародийны с точки зрения взрослых. коротышкам же такие стихи нравится Здесь ничего странного нет. Пародийный поэт он с точки зрения читателя, а вот для коротышек он вполне поэт. Это как в реальной жизни. Это в России Филипп Киркоров - король эстрады, а в Европе это мистер никто

Бофкин: Manteuffel написал это не Тмосс а я.

Бофкин: Manteuffel пишет: Здесь ничего странного нет. Пародийный поэт он с точки зрения читателя, а вт для коротышек он вполне поэт. это обсуждалось в теме "Коротышки-литераторы"

tmoss: Бофкин пишет: Manteuffel написал это не Тмосс а я. Да, это написал Бофкин. Я с ним по этому вопросу не вполне согласен. Огромный шар надутый паром Поднялся в воздух он недаром Наш коротышка хоть не птица Летать он всё-таки годится И всё доступно уж, эх-ма Теперь для нашего ума! Маяковский! Бурлюк!

Бофкин: tmoss Пародия на Пушкина! Пародия на Пушкина!

Барбос: Переслушивая песни из мультфильма "Незнайка на Луне" услышал в песне Гризля строчку "Позабудешь отца и мать"...

tmoss1: Вот ещё такой момент. В Незнайке в Солнечном городе в главе про Листика и Буковку упоминается "самый маленький коротышка", который даже возвращался и переспрашивал, а точно ли завтра ещё читать будут. Можно конечно подумать, что маленький здесь означает просто невысокого роста. Но тогда бы было написано "самый низенький", а написано именно "самый маленький". То есть, коротышки были дети, но это как бы был ещё больший ребёнок среди детей?

Manteuffel: Барбос пишет: Переслушивая песни из мультфильма "Незнайка на Луне" услышал в песне Гризля строчку "Позабудешь отца и мать"... В 1 книге, когда путешественники встречают Знайку вновь, Пилюлькин воскликнул "батюшки", а это как известно старинная языческая молитва. Говоря "отцы", человек взывал к помощи предков (это аналог восклицания"господи")

Manteuffel: Меня вот заинтересовал вопрос о том, а какое место в сознании коротышек имеет тема смерти? У людей все понятно - смерть самая главная тема в жизни. Даже атрибуты смерти прочно вошли в искусство (черепа и кости людей и животных - распространенный символ в культуре) А как у коротышек с этим? Тамошние мотоциклисты рисуют черепа и кости на борта мотоциклов?

проникший-2: По поводу смерти коротышек, вот тут кое кто утверждает, что они бессмертны, допустим, что это так, коротышек не берут ни болезни, ни пули, но вот допустим попал коротышка под поезд и ему отрезало голову или просто разрезало пополам и как теперь разделённый коротышка будет существовать или они как дождевые черви, которые и после разрезания продолжают жить в виде двух существ, так и у коротышек в случаи расчленения все части тела продолжают жить сами по себе, а потом наращивают себе остальное, кстати это один из способов размножения коротышек. Тут только такой вопрос, если голова расчлененного коротышки осталась в целости, то личность этого коротышки остается в этой голове, остальные части тела, которые выращивают себе новые головы, становятся новыми личностями, но вот если голова попала в мясорубку и её перемололо или она сгорела и рассыпалась в прах, то куда уходит личность бессмертного коротышки?

Manteuffel: проникший-2 пишет: По поводу смерти коротышек, вот тут кое кто утверждает, что они бессмертны, допустим, что это так, коротышек не берут ни болезни, ни пули, но вот допустим попал коротышка под поезд и ему отрезало голову или просто разрезало пополам и как теперь разделённый коротышка будет существовать или они как дождевые черви, которые и после разрезания продолжают жить в виде двух существ, так и у коротышек в случаи расчленения все части тела продолжают жить сами по себе, а потом наращивают себе остальное, кстати это один из способов размножения коротышек Это уже не коротышка, а какой-то Чужой или еще какая-то НЕХ из ужасов но вот если голова попала в мясорубку и её перемололо или она сгорела и рассыпалась в прах, то куда уходит личность бессмертного коротышки? Она становится духом, как Оби Ван

Danga: Проникший, умоляю, пешите исчо! Это уже второй раз, когда ваши теории сделали мой день.

tmoss1: Ну, по-моему тут всё просто. Если травмы, полученные коротышкой несовместимы с жизнью, например ему оторвало голову, то понятно, что такой коротышка умирает. Если же оторвало какую-то конечность, например руку и его вовремя перевязали, так что он не успел умереть от потери крови, такой коротышка продлолжает жить, но уже без руки.

Барбос: проникший-2 пишет: По поводу смерти коротышек, вот тут кое кто утверждает, что они бессмертны, допустим, что это так, коротышек не берут ни болезни, ни пули, но вот допустим попал коротышка под поезд и ему отрезало голову или просто разрезало пополам и как теперь разделённый коротышка будет существовать или они как дождевые черви, которые и после разрезания продолжают жить в виде двух существ, так и у коротышек в случаи расчленения все части тела продолжают жить сами по себе, а потом наращивают себе остальное, кстати это один из способов размножения коротышек. Тут только такой вопрос, если голова расчлененного коротышки осталась в целости, то личность этого коротышки остается в этой голове, остальные части тела, которые выращивают себе новые головы, становятся новыми личностями, но вот если голова попала в мясорубку и её перемололо или она сгорела и рассыпалась в прах, то куда уходит личность бессмертного коротышки? слегка вульгарно, но очень оригинально! Danga у меня тоже Теории проникшего сделали день интереснее.

Барбос: tmoss1 м....что-то сразу вспомнил "Звездные Войны" после твоего поста. Догадались, почему?

проникший-2: В конце "Незнайки на Луне" Незнайка произносит: "Земля моя, матушка", а согласно древнегреческой мифологии, когда идёт дождь, то это Уран-Небо занимается любовью с Геей-Землей и от этого рождаются их дети-растения, вот может и в мире коротышек земля и небо, некие живые субстанции, которые периодически вступают между собой в связь, выраженную в дожде и от этого земля порождает коротышек, как порождает тут могут быть разные предположения: из земли вырастают те же огуречные деревья или цветы в бутонах которых заключены коротышки, а может быть просто из под земли появляются уже готовые коротышки, как в одном мифе появились живые воины. При том появляются коротышки из земли уже с определёнными знаниями, опять же как воины появились уже с умением воевать, так их не надо учить говорить и понимать значение слов, так как земля впитывает информацию из пространства и вкачивает в память своим детям-коротышкам, так что, когда только что родившийся коротышка видит незнакомый предмет, то в его мозгу происходит поиск нужной информации заложенной туда матушкой-землей и найдя эту информацию новорожденный коротышка точно знает, как этот впервые увиденный им предмет называется

Sabretooth: проникший-2 пишет: в мире коротышек земля и небо, некие живые субстанции, которые периодически вступают между собой в связь, выраженную в дожде и от этого земля порождает коротышек, Тогда бы коротышки относились к дождю как к благодатной животворной стихии, а они в основном дождь не любят. Вот что о нём думал сам Незнайка Но дождь все не кончался, и Незнайке стало казаться, что теперь он никогда не пройдет, а будет лить вечно, что солнышко скрылось навсегда и никогда больше не выглянет из-за туч. "Что же тогда будет с нами? — думал Незнайка. — Ведь от воды размокнет земля. Слякоть получится такая, что ни пройти, ни проехать. Все улицы зальет грязью. В грязи утонут и дома, и цветы, и деревья, потом начнут тонуть коротышки. Вот ужас!" Он видит в размокшей земле только возможную гибель коротышек, но никак не рождение.

Manteuffel: проникший-2 пишет: из земли вырастают те же огуречные деревья Из земли рождаются конопляные деревья, порождающие подобные теории Sabretooth пишет: Тогда бы коротышки относились к дождю как к благодатной животворной стихии, а они в основном дождь не любят Коротышки, как и люди, не всегда любят тех или иных богов. Часто из-за невежества (разве что индусы почитают Шиву, что любит впадать в ярость и крушить, н мудрость им подсказывает, что Шива все же не плохой. Просто его темперамент более взрывной, чем у Вишну)

проникший-2: Sabretooth пишет: Тогда бы коротышки относились к дождю как к благодатной животворной стихии, а они в основном дождь не любят. Вот что о нём думал сам Незнайка Понятно, что хорошего секса должно быть много, но слишком много секса-это уже перебор

Danga: Если уж речь зашла об античной мифологии... "Рядом с тем местом, где я стоял, как раз рос дуб с раскидистыми ветвями, посвященный Юпитеру. Я увидел кучу муравьев, занятых своими делами, несущих мелкие зернышки во ртах и следующих один за другим в ряд вверх по стволу дерева. Рассматривая их множество с восхищением, я сказал: «Дай мне, о, отец, горожан, столь многочисленных, как они, и снова наполни мой пустой город». Дерево затряслось и зашелестело листьями, хотя это не ветер оживил его. Я весь затрепетал и поцеловал землю и дерево. Я не должен был сомневаться в своей надежде. Пришла ночь, и сон завладел моим телом, утомленным заботами. Дерево стояло передо мной в моем сне со своими многочисленными ветвями, покрытыми живыми движущимися созданиями. Казалось, дуб затрясся и сбросил на землю множество тех прилежных собирающих зерна существ, которые стали расти, все больше и больше и постепенно выпрямились, отбросили лишние ноги и черный цвет и, наконец, приняли человеческую форму." Томас Балфинч, "Всеобщая мифология" ...не, ну а чем хуже?

проникший-2: У коротышек известно слово "батюшки", так когда Незнайка, после аварии воздушного шара, пришёл в больницу навестить своих, то открывшая дверь нянечка, подумав, что это новый больной, воскликнула: — Ах, батюшки, — воскликнула она и испуганно хлопнула ладошками, — ещё одного больного привели!

проникший-2: Поместил на Дзене свою статью по теме размножения коротышек https://zen.yandex.ru/media/id/5d40014ddfdd2500ac963c17/gipoteza-razmnojeniia-korotyshek-iz-trilogii-nnnosova-pro-neznaiku-617c454708a7eb3ffe04382a с картинками

Гроза: Про огурцы интересно, про то, что дерево называлось сахарином это уже чересчур)

проникший-2: Гроза пишет: Про огурцы интересно, про то, что дерево называлось сахарином это уже чересчур) Называлось оно Огуречным деревом, а Сахарином звалось, Огуречное-это название вида дерева, Сахарин-имя собственное, ведь давали же средневековые рыцари собственные имена своему оружию, так меч Роланда носил собственное имя Дюрандаль, так почему же деревья не могут иметь собственные имена? Тем более, в отличии от мечей, они живые

Гроза: Мне кажется удачной концепция с деревом, но имя и отчество Сиропчика несомненно присуще только одному Сиропчику.

Трухлявый пень: Носов переворачивается в гробу...

tmoss1: Трухлявый пень пишет: Носов переворачивается в гробу... А Анна Хвольсон и Пальмер Кокс как себя ведут...?

Барбос: tmoss1 Анна Хвольсон с колен встает, как некая Держава, которую я не буду называть... Слышно, как хрустят!

просточитатель: А если... Мир коротышек это некий загробный мир? Коротышки действительно бессмертны. Это дети которые когда то умерли у себя в мирах.. А тут вот такая жизнь?Они не растут не болеют вот конечно вопрос голода или несчастных случаев.. Это вопрос.Кстати на Луне явно все по другому там вполне взрослые коротышки но... но детей вроде все равно нет? Малышей? То есть там загробный мир для взрослых? Так получается? Так получается коротышей все больше и больше? Думаю нет если коротышам интересно они начнут задумыватся и могут уйти. Обратно в жизнь? Как в Полосатом жирафе Алике Крапивина. Думаю так. Насчет секса. Думаю на Земле нет. А вот луняне вполне могут.

Manteuffel: Я вот подумал вот над каким моментом. Все земные коротышки приходятся друг другу братьями и сестрами. Деления на родителей и детей нет. Равноправие коротышек походу исходит из-за братско-сестринского состава, т. к. брат не может быть выше брата и сестры, а сестра выше сестры или брата. Так вот, я подумал над таким моментом. Если допусти малышка родит ребенка, то ребенок уже не будет равноправен матери, а так же и всем другим малышам и малышкам, ведь все они будут приходится им дядюшками и тетушками. В реальном мире в силу воспроизводства потомства этот вопрос решен: ребенок подвластен родителю до 18 лет (плюс/минус с учетьом специфики законодательства разных государств) Если в мире коротышек вдруг появится дитя, то получается, коротышкам придется поднять вопрос о его статусе. Ну вроде того, можно ли считать полноправным коротышкой того, кто по отношению ко всему населению не является равным в родственном отношении?

tmoss1: Малышки не могут рожать. Хотя бы в силу того, что являются неполовозрелыми. Как и малыши. Отсюда и следует равный статус всех коротышек.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Малышки не могут рожать. Хотя бы в силу того, что являются неполовозрелыми. Как и малыши Настолько не могут, что у Игоря Носова в книге появляется коротышка Шишкин, приходящийся внуком Шишкину

Manteuffel: Не, малышки там могут. Малыши вот не могут Пол сильный, да потолок слабый

проникший-2: tmoss1 пишет: Малышки не могут рожать. Хотя бы в силу того, что являются неполовозрелыми. Как и малыши. Отсюда и следует равный статус всех коротышек. Manteuffel пишет: Не, малышки там могут. Малыши вот не могут Пол сильный, да потолок слабый Гипотеза, как рождаются малыши и малышки и в чем суть этого деления, изложено в статье на Дзене, ссылка на которую чуть выше

tmoss1: Еще раз - не считаю Игоря Носова каноном. У Носова-деда малыши и малышки неполовозрелые. И не могут участвовать в процессе размножения. Гипотеза об огурцах интересная, оригинальная, но орять же, к канону ее не пристегнешь.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Гипотеза об огурцах интересная, оригинальная, но орять же, к канону ее не пристегнешь. Эта гипотеза появилась у ее автора, когда тот с похмела не смог найти огуречный настой tmoss1 пишет: Еще раз - не считаю Игоря Носова каноном Страшно спросить, но хотя бы немного за часть канонона можете считать Хроники Солнечного города (только эту повесть!)

Manteuffel: К слову tmoss1 говорит о неполовозрелости коротышек. Вот только если взять людей, то половые органы у людей в наличии с рождение. Случаи ранней беременности бывают. По женской части я конечно не эксперт , но прекрасно знаю, что эрекция у пацанов может быть до 12 лет Эх, куда-то меня понесло

tmoss1: Manteuffel пишет: Страшно спросить, но хотя бы немного за часть канонона можете считать Хроники Солнечного города (только эту повесть!) Шутить изволите. Нет, канон строго трилогия Носова-деда + его рассказ про ВиШ. Всё! Все остальное - частные каноны отдельно взятых фанфишеров. Включая внука. Ваш канон - уважаемый, хорошо проработанный и интересно-читаемый но не соответствующий например моему личному, а тем более Носовскому, по ряду причин, одна из которых - как раз половые отношения между коротышками. По поводу именно "ХсГ", я уже толком не помню в чем именно там отличие, для меня они все слились в один, ибо читал давно, когда они вышли. Но сцена публичной мастурбации на крыше Солнечного Совета запомнилась навсегда...

Manteuffel: tmoss1 пишет: Шутить изволите Да не сказать бы, чтобы я шутил. ОК, ваша позиция ясна (ваша позиция схожа с позицией пуристов по SW) но может ли быть компромисный вариант того, что неканон, нечто в определенном объеме что могло бы произойти в мире Незнайки. tmoss1 пишет: По поводу именно "ХсГ", я уже толком не помню в чем именно там отличие, для меня они все слились в один, ибо читал давно, когда они вышли Там очень большая разница. Солнечный город - это история о событиях, произошедших между 2 и 3 книгой. Все события происходят с другими коротышками, хотя нечто происходит и с рядом каноничных героев (особенно с Кнопочкой, Пестреньким и примкнувшим к ним Гуньке) Локальная история в целом, и даже не сиквел (впрочем, я и не претендовал на статус продолжения, намеренно события поместив между двумя книгами) Лунный город - это ~8 лет после третьей книги, и здесь уже многое связанно с каноничными героями (в частности с Незнайкой и Козликом) Более глобальная, и как бы не хотелось признавать, получается как бы продолжение.

tmoss1: Manteuffel пишет: ваша позиция схожа с позицией пуристов по SW Что ж там думают пуристы по Звёздным Войнам? Manteuffel пишет: может ли быть компромисный вариант того, что неканон, нечто в определенном объеме что могло бы произойти в мире Незнайки. Что-то конечно могло и произойти. Глубокий анализ сейчас делать не смогу, ибо перепетии книги забылись уже.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Что ж там думают пуристы по Звёздным Войнам? Разве вы не в курсе?& Если вкратице, пуристы - это фанаты, признающие только трилогию 1977-1983 гг. При этом в редакции до 1997 года. Соответственно эти фанаты отрицают приквелы и сиквелы, и разного рода сопутствующие произведения, как не соответствующие духу и букве изначального произведения.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Ваш канон - уважаемый, хорошо проработанный и интересно-читаемый но не соответствующий например моему личному, а тем более Носовскому, по ряду причин, одна из которых - как раз половые отношения между коротышками В таком случае, если видение автора совпадает с вашим, получается, что Носов жестокий человек. Ведь он лишил обитателей своего мира возможности любить и быть любимыми Но если серьезно, и смотреть на ситуацию шире, то видимо это извечная проблема бытия: любовь между женщиной и мужчиной воспринимается низшей из всех возможных по известно каким причинам. Поэтому чтобы сделать своих героев морально возвышенными, многие авторы их делают асексуальными Парадокс в том, что эта же любовь считается и высшией и если необходима трогательная и крышесносящая история, то история любви между мужчиной и женщиной один из наиболее оптимальных. В Незнайке ситуация в принципе такая же. Самая трогательная история трилогии - это история Листика и Буковки, которая затыкает за пояс всех этих Винтиков, Шпунтиков, Коржиков и Шутил. Абсолютно тоже самое можно сказать и о Синеглазке и Незнайке в первой книге. Дружба малыша и малышки с романтическим окрасом (если мождно так сказать) всегда оказывалась выше всего остального и была максимально созидательна. Незнайка и Синеглазка - архитип любви и прощения, способную даже направить на верный путь заблудшую душу. Листик и Буковка - архитип любви, которую не может разрушить даже сильное злое колдунство, а Незнайка и Кнопочка - пример того, что первая любовь далеко не всегда последняя. Думаю история Песца и Лисички из Хроник в этом отношении не так и сильно противоречит канону. Ведь любовь к малышке помогла Песцу сохранить остатки коротышечности, когда он конкретно начал тонуть в пороках, а Лисичка готова была простить из любви, надежды и веры в лучшее даже личную обиду

tmoss1: Manteuffel пишет: Разве вы не в курсе? А, вот оно что. Ну, я конечно SW чту, читал и смотел не раз, но фанатом не являюсь. Поэтому не в курсе фанатских течений и настроений вокруг франшизы. Не читал кстати ни одного фанфика. Сам я не заморачиваюсь что там канонично, а что нет. Последние 3 серии посмотрел один раз и пересматривать желание вряд ли возникнет.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Ну, я конечно SW чту, читал и смотел не раз, но фанатом не являюсь. Поэтому не в курсе фанатских течений и настроений вокруг франшизы Странно, что не слышали. Течение пуристов например появилось более 20 лет назад, еще до приквелов. Сейчас существует несколько течений. tmoss1 пишет: Сам я не заморачиваюсь что там канонично, а что нет Тем не менее этот аспект тоже важен. tmoss1 пишет: Не читал кстати ни одного фанфика Я читал Недавно вот прочитал книгу Свет Джедаев, события которой KOTORой происходят еще за 200 лет до Призрачной угрозы и лично мне книга понравилась И еще ранее читал Плэгаса и книги о Дарт Бейне

просточитатель: Manteuffel пишет: ОК, ваша позиция ясна (ваша позиция схожа с позицией пуристов по SW) но может ли быть компромисный вариант того, что неканон, нечто в определенном объеме что могло бы произойти в мире Незнайки. Что такое канон? то что МОГЛО бы произойти в мире книги.. ? хорошее определение было бы.. Если бы а) люди могли бы договорится что подходит а что нет а то да на примере того же ЗВ ..А во вторых подходить чему? Что мы берем опять же за канон? Фанфики часто противоречат друг другу значит надо брпать образец а что он такое? Дажлее а что значит подходит миру книги? Автор часто пишет ТАКОЕ . Что прямо противоречимт не только духу но и букве предыдущего например Возвращение на звезды Гамильтона.. прямо противоречат финалу ( первоначальному) Звездных королей. Так что канон.. Скорее понятие юридическое. И может быть два типа канона то что написал автор. Например Роберт говорд написал книги про Конана это его канон. никакие книги Спрэг Де Кампа и других в книжный канон Говорда о Конане не входит. Именно такой канон трилогия Носова. Больше канонических книг нету. но есть и канон второй группы. Как я говорил главная проблема фанфиков то что они ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу кто следить будет? Понятно что можно говорить и о каноне каждого фанфика и в чем то это и будет правда..Вот только этот канон не будет скорее всего рвазвиватся. Кстати кино это тоже фанфик же и каждое кино это сам по себе канон часто более известный чем книжный.. Сердца трех по Лондону.. Да.. Так вот. Существует еще и канон межавторский. Бывает что и автор соглашается. Миры Крузва например вышедшие по нему фанфики были признаны каноном самим Крузом . Но в авторский канон они все таки не входят. Они входят именно в канон второго порядка. Есть огромная сага по Конану. Что там канон? То что признано правообладателем. Почему так? Потому что только так обеспечивается связность. множество Конана печалось и в Росссии . Кстати на самом деле даже не пиратский он так как с 1986 года в Европе Конан признан общественным достоянием.. Но признан каноном он не может. Именно потому что нет связности каждый пишет своего Конана не оглядываясь на других. Хотя конечно каждая книга сама по себе канон. Бывают даже авторские каноны типа Альтернативной Хайбории Локнита Мартьянова. Вот только он лично его. Да это авторский канон. А канон должен быть межаврским.. Что касается Игоря Носова. Книги Иоря Носова это его личный авторский канон Игоря носова. Является ли его книги каноном в широком смысле? Не совсем. Да он правообладатель и имеет преимущество но.. Канон в более широком смысле становится им когда кто то начинает по несмуписать не авьтор. А ктто признал книги Игоря Носова каноном? Игорь носов.. Да.. Вот если бы некто совсем посторонний написал книгу а тот же Игорь Носов признал ее каноном это и был бы канон второго порядка. Так как есть оценивающий субьект судья . Рефери. Который решает. Но оценивать свою собственую работу.. Что же касается ЗВ то там произошло интересное. Долгое время создавался канон второго порядка под названием рассширенная Вселенная.Он был очень интересен и логичен. Что произошло с Рассширенной Вселенной после покупки Диснеем? Почему так важно что Рассширенная Вселенная признана неканоном? от этого она стала хуже? Нет конечно. Но..Канон умер. Что такое смерть канона? Это когда он больше не может пополнятся. авторский канон умирает со смертью автора...Потому что автор больше не сможет написать сам. рассширенная Вселенная умерла потому что исчез оценивающий центр. некому оценивать . Значит новый кканоничных книг в этом каноне не будет. А Дисней что? а Дисней в этом плане свой собственный канон. Если шесть фильмов это авторский канон Лукаса. именно все шесть так что пуристыотвергающие приквелы не совсем правы. Хотя у каждого моэжет быть ЛИЧНЫЙ канон. а Дисней.. Это да новый канон второго порядка. аналогичный Рассширенной Вселенной. Не новый авторский единого автора нет . Единой концепции даже нет. Вот так примерно. В общем игорь Носов пока всего лишь канон игоря Носова но не канон второго порядка

Manteuffel: просточитатель пишет: Почему так важно что Рассширенная Вселенная признана неканоном? от этого она стала хуже? Нет конечно. Но..Канон умер Как раз хуже и стало. До 24 апреля 2014 года истории РВ были частью общей истории мира ДДГ, и когда тот или иной автор (даже подчас Лукас) придумывая что-то, опирался на ранее созданное. 24 апреля выяснилось же, что все, что было созданно за 30 лет - это "легенды" Проще говоря, байки подвыпившего твелика в кантине. Это был первый неверный шаг Диснея, за которым и последовала стагнация.

просточитатель: Manteuffel пишет: Как раз хуже и стало. До 24 апреля 2014 года истории РВ были частью общей истории мира ДДГ, и когда тот или иной автор (даже подчас Лукас) придумывая что-то, опирался на ранее созданное. 24 апреля выяснилось же, что все, что было созданно за 30 лет - это "легенды" Проще говоря, байки подвыпившего твелика в кантине. Это был первый неверный шаг Диснея, за которым и последовала стагнация. Ну об этом и пишу. хуже не стало потому что книги остались. Но хуже стало потомучто канон перестал развиватся. Ну так канон например Незнайки давно не развивается книги то остались?

Manteuffel: просточитатель пишет: хуже не стало потому что книги остались Книги как раз таки и не остались, т. к. получив ярлык "легенд" они по сути стали просто печатными фанфиками. просточитатель пишет: Ну так канон например Незнайки давно не развивается книги то остались? Незнайка и SW - это несколько разные разности. Незнайка - этоо книги, замкнутые сами в себе. С SW все несколько иначе. Фильмы с самого начала шли рука об руку с прочими произведениями. Мало кто вспоминает, но в свое время именно РВ спасла SW от забвения. Если бы не успех книг Зана, игр о Кайле Катеарне и Теней Империи, то Лукас не взялся бы за создание приквелов. В таком случае к нашим временам SW так и остались бы в рамках оригинальной трилогии, встав в один ряд с Назад в будущее или Робокопом, т. е. просто неплохих приключенческо-фантастических фильмов, KOTORые можно раз в год переспотреть. А так в итоге появлась РВ, благодаря чему SW стали полноценным миром, которым люди живут уже не одно десятилетие.

просточитатель: Manteuffel пишет: Книги как раз таки и не остались, т. к. получив ярлык "легенд" они по сути стали просто печатными фанфиками. осталисись. Канон ЗВ закрылся. В том то и дело что канон ЗВ диснея это совсем другой канон. Ну как книги Игоря Носова

проникший-2: Существует гипотеза, что коротышки якобы никогда не рождались и каждый коротышка не имел никакого начала и существовал вечно. Далее в этой гипотезе говорится, что память у коротышек устроена так, что они помнят только несколько десятков последних лет своей жизни, а всё, что было до этого начисто забывают. Это гипотеза несостоятельна и легко опровергается, так если никто из коротышек не имел начала и они согласно этой же гипотезы могут жить вечно, но всё же возможность смерти для коротышек в книгах подтверждается прямым текстом, так коротышки могут умереть в результате несчастных случаев: попав под машину или упав с высоты. Но если это так, то число коротышек постоянно должно сокращаться, но при этом в Солнечном городе идёт интенсивное жилищное строительство, вот и спрашивается для кого строят жилые дома? Если число потенциальных жильцов, согласно гипотезы, может только сокращаться и следовательно строить новые дома не имеет смысла, даже наоборот периодически надо сносить излишек домов, не говоря уж о том, что если коротышки, хоть редко, но умирают и при этом никак не воспроизводятся, то все они должны были вымереть ещё вечность назад

tmoss1: Я думаю, что во-первых, жители Солнечного города сами постоянно переселялись с места на место. Например, надоело кому-то жить в доме с пожарными лестницами, дай-ка переселюсь в вертящийся! И так по кругу. Целые дома могли опутошаться, тогда их могли сносить и строить на их месте дом с какой-то новой привлекательной идеей. Кто-то напрмер, мог даже переселяться, чтоб был повод новоселье устроить, пригласить гостей и т.д. Второй фактор, который мог влиять на необходимость строить новые дома - переселение в город жителей ближайших поселков. Землю могли забирать под круглые поля, а жителей переселять в город и делать горожанами.

проникший-2: Спросил GPT Придумай гипотезу, как могли размножаться коротышки Вот что придумало: Коротышки могли размножаться путем деления. Этот процесс мог быть похож на деление клеток в живом организме, но на уровне целых индивидуумов. В результате деления коротышка мог “распасться” на две или более новых особей, каждая из которых обладала всеми его характеристиками и способностями. Такой способ размножения мог быть удобен для коротышек, так как позволял быстро увеличивать численность популяции и обеспечивал передачу всех знаний и умений от одного поколения к другому. ps, ужас, если бы я так размножался, как же я сам с собой уживался? Да и имущество надо делить, впрочем тут можно предположить, что Авоська и Небоська, а так же Шутило и Коржик, когда то были одним коротышкой Другой вариант ответа: Коротышки могут размножаться с помощью почкования. Это процесс, при котором новая особь формируется из части тела взрослой особи, обычно на ее поверхности. Почка, которая затем становится новой особью, может отделиться от родителя и продолжить развитие самостоятельно. Этот способ размножения может быть быстрым и эффективным для коротышек, позволяя им быстро увеличивать свою численность и адаптироваться к изменяющимся условиям среды. ps, на наш взгляд выглядит по уродски, впрочем не так далеко от нашего размножения, только зародыш появляется не внутри тела, а на его поверхности и в связи с этим следующий вопрос: если, согласно вашей придуманной гипотезе, коротышки размножаются почкованием то, какую роль в этом играет то, что коротышки делятся на малышей и малышек? Такой ответ: В нашей гипотезе коротышки не размножаются почкованием. Разделение на малышей и малышек относится к разным полам и имеет значение при половом размножении. Однако, если бы коротышки действительно размножались почкованием, это могло бы означать, что они могут создавать свои копии или новые особи из собственных тканей без необходимости полового размножения. В этом случае разделение на малышей и малышек могло бы быть связано с тем, что некоторые коротышки “специализируются” на создании новых особей одного пола, а другие - другого. Но еще раз подчеркнем, что это все лишь гипотетически и не имеет отношения к реальной жизни коротышек в произведениях Николая Носова. ps, ответ начался и закончился с отрицания самой гипотезы о размножении коротышек почкованием

полная версия страницы