Форум » Всё о мире коротышек » Главная тайна коротышек - их рождение и размножение » Ответить

Главная тайна коротышек - их рождение и размножение

проникший: Коротышки-существа ростом с небольшой огурец, имеющий внешний вид человеческих детей, возрастом от 8 до 12 лет, но потому, как они работают вроде бы они взрослые, исключение по внешности составляют только волшебник и некоторые богатые жители Луны, которые действительно выглядят, как взрослые люди. В книгах ничего не говорится ни о происхождении коротышек, ни о способе их размножения, ни о том какого они реально возраста и соответствует ли этот возраст их внешнему виду? Почему они живут не семьями, а коммунами, а в Солнечном городе в квартирах по 1-2, где их семьи и есть ли они вообще у них? Так, не помню точно, но вроде бы так, в книгах ни разу не упоминается молоко, так что являются ли они ещё и млекопитающими или относятся к какому то другому биологическому классу? Да и есть ли у них, то чего в СССР не было, ведь коротышки же делятся на малышей и малышек. Так вот такая гипотеза: Коротышки в своих городах, кроме Солнечного (об этом чуть впереди) живут в коттеджах по 10-15 коротышек - внешне это выглядит, как коммуна, перед каждым коттеджем растет "Огуречное дерево", когда наступает срок, а он судя по всему наступает раз в несколько лет, на нём распускаются цветы, затем цветы отцветают и на их месте появляются "огурцы", "огурцы" созревают, лопаются и из них выходят коротышки, из одного "огурца"-может выйти, как один коротышка, так и два, и таких коротышек, вышедших из одного "огурца", называют братьями/сестрами-близнецами, такими были Авоська и Небоська, коротышек вышедших из разных "огурцов"-одного дерева, в том числе "урожая разных годов", тоже можно назвать братьями-сестрами, они даже и обращаются друг другу-"братцы", появившиеся из "огурцов" коротышки, по праву рождения, тут же становятся членами коммуны-коттеджа, возле которого растет их "Огуречное дерево", т. е. коммуна коротышек - это их семья, состоящая из братьев и сестер, а "Огуречное дерево" - это как бы их родитель, в семье-коммуне более старшие коротышки обучают более младших, да наверное у них всё-таки и школы есть, и училища и институты. Само "Огуречное дерево" вырастает из семени, которое получается в результате секса малыша с малышкой из разных коммун (из одной называется-инцест), но как у пчел и муравьев не все самки способны рожать, так и у коротышек не все малышки, после соответствующих сношений с малышами, могут произвести семя из которого вырастет "Огуречное дерево", большинство из них является бесплодными и никто из них, ну разве что не проведя сложное исследование у специалистов, к которым очередь на несколько лет вперед расписана, не может знать способна она произвести семя или не способна. Малышка, произведшая семя со своим малышом, если конечно он её не бросит, закапывают семя в землю (возможно первоначально в горшочке выращивают росток, а потом пересаживают его в землю), а рядом строят коттедж, потом из семени вырастает "Огуречное дерево", вышедшие из его "огурцов" коротышки" заселяют вновь построенный коттедж, так образуется новая семья-коммуна коротышек, чтобы малышу и малышке-основателям новой семьи-коммуны, а особенно малышке, которая осталась без малыша, на первых порах было не очень трудно, часть коротышек из семей-коммун откуда сами происходят эти малыш и малышка, могут на всегда или на время переселяться в их коттедж и оказывать им помощь по хозяйству и воспитанию вновь появившихся коротышек, в дальнейшем коротышки из первых "огурцов" "Огуречного дерева" вырастают обучаются и уже способны сами заниматься делами коммуны и воспитанием коротышек, появившихся из нового урожая "огурцов", со временем умирают основатели семьи-коммуны, умирают и коротышки вышедшие из первых "огурцов", но коротышки вышедшие из новых "огурцов" замещают умерших и это продолжается до тех пор пока живет "Огуречное дерево", а жить оно может по несколько сот, а возможно и тысячи лет, а когда и "Огуречное дерево" отмирает, то в коттедже около него могут поселиться малыш и малышка "родившие новое семя "Огуречного дерева" и не захотевшие или не смогшие построить свой коттедж. Большинство коротышек всю жизнь проживают в своей семье-коммуне, но они как и люди, не обязательно привязаны навечно к своему месту рождения, а могут по своему желанию или при других обстоятельствах, покидать свои семьи-коммуны и переселяться на новое место жительства и одним из таких привлекательных мест жительства, является Солнечный город, где в квартирах живут коротышки, которые покинули свои семьи-коммуны в других городах и переселилось сюда, есть в Солнечном городе и коммуны, так в книге упоминается, что Незнайка, Кнопочка и Пёстренький проезжали, через район застроенный коттеджами, но похоже на то, что число "понаехавших", живущих в квартирах, значительно превышает числа аборигенов, живущих в своих семьях-коммунах, впрочем в квартиры могут селиться и аборигены, решившие жить независимо 21.05.17 18:22.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 All

Manteuffel: К слову tmoss1 говорит о неполовозрелости коротышек. Вот только если взять людей, то половые органы у людей в наличии с рождение. Случаи ранней беременности бывают. По женской части я конечно не эксперт , но прекрасно знаю, что эрекция у пацанов может быть до 12 лет Эх, куда-то меня понесло

tmoss1: Manteuffel пишет: Страшно спросить, но хотя бы немного за часть канонона можете считать Хроники Солнечного города (только эту повесть!) Шутить изволите. Нет, канон строго трилогия Носова-деда + его рассказ про ВиШ. Всё! Все остальное - частные каноны отдельно взятых фанфишеров. Включая внука. Ваш канон - уважаемый, хорошо проработанный и интересно-читаемый но не соответствующий например моему личному, а тем более Носовскому, по ряду причин, одна из которых - как раз половые отношения между коротышками. По поводу именно "ХсГ", я уже толком не помню в чем именно там отличие, для меня они все слились в один, ибо читал давно, когда они вышли. Но сцена публичной мастурбации на крыше Солнечного Совета запомнилась навсегда...

Manteuffel: tmoss1 пишет: Шутить изволите Да не сказать бы, чтобы я шутил. ОК, ваша позиция ясна (ваша позиция схожа с позицией пуристов по SW) но может ли быть компромисный вариант того, что неканон, нечто в определенном объеме что могло бы произойти в мире Незнайки. tmoss1 пишет: По поводу именно "ХсГ", я уже толком не помню в чем именно там отличие, для меня они все слились в один, ибо читал давно, когда они вышли Там очень большая разница. Солнечный город - это история о событиях, произошедших между 2 и 3 книгой. Все события происходят с другими коротышками, хотя нечто происходит и с рядом каноничных героев (особенно с Кнопочкой, Пестреньким и примкнувшим к ним Гуньке) Локальная история в целом, и даже не сиквел (впрочем, я и не претендовал на статус продолжения, намеренно события поместив между двумя книгами) Лунный город - это ~8 лет после третьей книги, и здесь уже многое связанно с каноничными героями (в частности с Незнайкой и Козликом) Более глобальная, и как бы не хотелось признавать, получается как бы продолжение.


tmoss1: Manteuffel пишет: ваша позиция схожа с позицией пуристов по SW Что ж там думают пуристы по Звёздным Войнам? Manteuffel пишет: может ли быть компромисный вариант того, что неканон, нечто в определенном объеме что могло бы произойти в мире Незнайки. Что-то конечно могло и произойти. Глубокий анализ сейчас делать не смогу, ибо перепетии книги забылись уже.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Что ж там думают пуристы по Звёздным Войнам? Разве вы не в курсе?& Если вкратице, пуристы - это фанаты, признающие только трилогию 1977-1983 гг. При этом в редакции до 1997 года. Соответственно эти фанаты отрицают приквелы и сиквелы, и разного рода сопутствующие произведения, как не соответствующие духу и букве изначального произведения.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Ваш канон - уважаемый, хорошо проработанный и интересно-читаемый но не соответствующий например моему личному, а тем более Носовскому, по ряду причин, одна из которых - как раз половые отношения между коротышками В таком случае, если видение автора совпадает с вашим, получается, что Носов жестокий человек. Ведь он лишил обитателей своего мира возможности любить и быть любимыми Но если серьезно, и смотреть на ситуацию шире, то видимо это извечная проблема бытия: любовь между женщиной и мужчиной воспринимается низшей из всех возможных по известно каким причинам. Поэтому чтобы сделать своих героев морально возвышенными, многие авторы их делают асексуальными Парадокс в том, что эта же любовь считается и высшией и если необходима трогательная и крышесносящая история, то история любви между мужчиной и женщиной один из наиболее оптимальных. В Незнайке ситуация в принципе такая же. Самая трогательная история трилогии - это история Листика и Буковки, которая затыкает за пояс всех этих Винтиков, Шпунтиков, Коржиков и Шутил. Абсолютно тоже самое можно сказать и о Синеглазке и Незнайке в первой книге. Дружба малыша и малышки с романтическим окрасом (если мождно так сказать) всегда оказывалась выше всего остального и была максимально созидательна. Незнайка и Синеглазка - архитип любви и прощения, способную даже направить на верный путь заблудшую душу. Листик и Буковка - архитип любви, которую не может разрушить даже сильное злое колдунство, а Незнайка и Кнопочка - пример того, что первая любовь далеко не всегда последняя. Думаю история Песца и Лисички из Хроник в этом отношении не так и сильно противоречит канону. Ведь любовь к малышке помогла Песцу сохранить остатки коротышечности, когда он конкретно начал тонуть в пороках, а Лисичка готова была простить из любви, надежды и веры в лучшее даже личную обиду

tmoss1: Manteuffel пишет: Разве вы не в курсе? А, вот оно что. Ну, я конечно SW чту, читал и смотел не раз, но фанатом не являюсь. Поэтому не в курсе фанатских течений и настроений вокруг франшизы. Не читал кстати ни одного фанфика. Сам я не заморачиваюсь что там канонично, а что нет. Последние 3 серии посмотрел один раз и пересматривать желание вряд ли возникнет.

Manteuffel: tmoss1 пишет: Ну, я конечно SW чту, читал и смотел не раз, но фанатом не являюсь. Поэтому не в курсе фанатских течений и настроений вокруг франшизы Странно, что не слышали. Течение пуристов например появилось более 20 лет назад, еще до приквелов. Сейчас существует несколько течений. tmoss1 пишет: Сам я не заморачиваюсь что там канонично, а что нет Тем не менее этот аспект тоже важен. tmoss1 пишет: Не читал кстати ни одного фанфика Я читал Недавно вот прочитал книгу Свет Джедаев, события которой KOTORой происходят еще за 200 лет до Призрачной угрозы и лично мне книга понравилась И еще ранее читал Плэгаса и книги о Дарт Бейне

просточитатель: Manteuffel пишет: ОК, ваша позиция ясна (ваша позиция схожа с позицией пуристов по SW) но может ли быть компромисный вариант того, что неканон, нечто в определенном объеме что могло бы произойти в мире Незнайки. Что такое канон? то что МОГЛО бы произойти в мире книги.. ? хорошее определение было бы.. Если бы а) люди могли бы договорится что подходит а что нет а то да на примере того же ЗВ ..А во вторых подходить чему? Что мы берем опять же за канон? Фанфики часто противоречат друг другу значит надо брпать образец а что он такое? Дажлее а что значит подходит миру книги? Автор часто пишет ТАКОЕ . Что прямо противоречимт не только духу но и букве предыдущего например Возвращение на звезды Гамильтона.. прямо противоречат финалу ( первоначальному) Звездных королей. Так что канон.. Скорее понятие юридическое. И может быть два типа канона то что написал автор. Например Роберт говорд написал книги про Конана это его канон. никакие книги Спрэг Де Кампа и других в книжный канон Говорда о Конане не входит. Именно такой канон трилогия Носова. Больше канонических книг нету. но есть и канон второй группы. Как я говорил главная проблема фанфиков то что они ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу кто следить будет? Понятно что можно говорить и о каноне каждого фанфика и в чем то это и будет правда..Вот только этот канон не будет скорее всего рвазвиватся. Кстати кино это тоже фанфик же и каждое кино это сам по себе канон часто более известный чем книжный.. Сердца трех по Лондону.. Да.. Так вот. Существует еще и канон межавторский. Бывает что и автор соглашается. Миры Крузва например вышедшие по нему фанфики были признаны каноном самим Крузом . Но в авторский канон они все таки не входят. Они входят именно в канон второго порядка. Есть огромная сага по Конану. Что там канон? То что признано правообладателем. Почему так? Потому что только так обеспечивается связность. множество Конана печалось и в Росссии . Кстати на самом деле даже не пиратский он так как с 1986 года в Европе Конан признан общественным достоянием.. Но признан каноном он не может. Именно потому что нет связности каждый пишет своего Конана не оглядываясь на других. Хотя конечно каждая книга сама по себе канон. Бывают даже авторские каноны типа Альтернативной Хайбории Локнита Мартьянова. Вот только он лично его. Да это авторский канон. А канон должен быть межаврским.. Что касается Игоря Носова. Книги Иоря Носова это его личный авторский канон Игоря носова. Является ли его книги каноном в широком смысле? Не совсем. Да он правообладатель и имеет преимущество но.. Канон в более широком смысле становится им когда кто то начинает по несмуписать не авьтор. А ктто признал книги Игоря Носова каноном? Игорь носов.. Да.. Вот если бы некто совсем посторонний написал книгу а тот же Игорь Носов признал ее каноном это и был бы канон второго порядка. Так как есть оценивающий субьект судья . Рефери. Который решает. Но оценивать свою собственую работу.. Что же касается ЗВ то там произошло интересное. Долгое время создавался канон второго порядка под названием рассширенная Вселенная.Он был очень интересен и логичен. Что произошло с Рассширенной Вселенной после покупки Диснеем? Почему так важно что Рассширенная Вселенная признана неканоном? от этого она стала хуже? Нет конечно. Но..Канон умер. Что такое смерть канона? Это когда он больше не может пополнятся. авторский канон умирает со смертью автора...Потому что автор больше не сможет написать сам. рассширенная Вселенная умерла потому что исчез оценивающий центр. некому оценивать . Значит новый кканоничных книг в этом каноне не будет. А Дисней что? а Дисней в этом плане свой собственный канон. Если шесть фильмов это авторский канон Лукаса. именно все шесть так что пуристыотвергающие приквелы не совсем правы. Хотя у каждого моэжет быть ЛИЧНЫЙ канон. а Дисней.. Это да новый канон второго порядка. аналогичный Рассширенной Вселенной. Не новый авторский единого автора нет . Единой концепции даже нет. Вот так примерно. В общем игорь Носов пока всего лишь канон игоря Носова но не канон второго порядка

Manteuffel: просточитатель пишет: Почему так важно что Рассширенная Вселенная признана неканоном? от этого она стала хуже? Нет конечно. Но..Канон умер Как раз хуже и стало. До 24 апреля 2014 года истории РВ были частью общей истории мира ДДГ, и когда тот или иной автор (даже подчас Лукас) придумывая что-то, опирался на ранее созданное. 24 апреля выяснилось же, что все, что было созданно за 30 лет - это "легенды" Проще говоря, байки подвыпившего твелика в кантине. Это был первый неверный шаг Диснея, за которым и последовала стагнация.

просточитатель: Manteuffel пишет: Как раз хуже и стало. До 24 апреля 2014 года истории РВ были частью общей истории мира ДДГ, и когда тот или иной автор (даже подчас Лукас) придумывая что-то, опирался на ранее созданное. 24 апреля выяснилось же, что все, что было созданно за 30 лет - это "легенды" Проще говоря, байки подвыпившего твелика в кантине. Это был первый неверный шаг Диснея, за которым и последовала стагнация. Ну об этом и пишу. хуже не стало потому что книги остались. Но хуже стало потомучто канон перестал развиватся. Ну так канон например Незнайки давно не развивается книги то остались?

Manteuffel: просточитатель пишет: хуже не стало потому что книги остались Книги как раз таки и не остались, т. к. получив ярлык "легенд" они по сути стали просто печатными фанфиками. просточитатель пишет: Ну так канон например Незнайки давно не развивается книги то остались? Незнайка и SW - это несколько разные разности. Незнайка - этоо книги, замкнутые сами в себе. С SW все несколько иначе. Фильмы с самого начала шли рука об руку с прочими произведениями. Мало кто вспоминает, но в свое время именно РВ спасла SW от забвения. Если бы не успех книг Зана, игр о Кайле Катеарне и Теней Империи, то Лукас не взялся бы за создание приквелов. В таком случае к нашим временам SW так и остались бы в рамках оригинальной трилогии, встав в один ряд с Назад в будущее или Робокопом, т. е. просто неплохих приключенческо-фантастических фильмов, KOTORые можно раз в год переспотреть. А так в итоге появлась РВ, благодаря чему SW стали полноценным миром, которым люди живут уже не одно десятилетие.

просточитатель: Manteuffel пишет: Книги как раз таки и не остались, т. к. получив ярлык "легенд" они по сути стали просто печатными фанфиками. осталисись. Канон ЗВ закрылся. В том то и дело что канон ЗВ диснея это совсем другой канон. Ну как книги Игоря Носова

проникший-2: Существует гипотеза, что коротышки якобы никогда не рождались и каждый коротышка не имел никакого начала и существовал вечно. Далее в этой гипотезе говорится, что память у коротышек устроена так, что они помнят только несколько десятков последних лет своей жизни, а всё, что было до этого начисто забывают. Это гипотеза несостоятельна и легко опровергается, так если никто из коротышек не имел начала и они согласно этой же гипотезы могут жить вечно, но всё же возможность смерти для коротышек в книгах подтверждается прямым текстом, так коротышки могут умереть в результате несчастных случаев: попав под машину или упав с высоты. Но если это так, то число коротышек постоянно должно сокращаться, но при этом в Солнечном городе идёт интенсивное жилищное строительство, вот и спрашивается для кого строят жилые дома? Если число потенциальных жильцов, согласно гипотезы, может только сокращаться и следовательно строить новые дома не имеет смысла, даже наоборот периодически надо сносить излишек домов, не говоря уж о том, что если коротышки, хоть редко, но умирают и при этом никак не воспроизводятся, то все они должны были вымереть ещё вечность назад

tmoss1: Я думаю, что во-первых, жители Солнечного города сами постоянно переселялись с места на место. Например, надоело кому-то жить в доме с пожарными лестницами, дай-ка переселюсь в вертящийся! И так по кругу. Целые дома могли опутошаться, тогда их могли сносить и строить на их месте дом с какой-то новой привлекательной идеей. Кто-то напрмер, мог даже переселяться, чтоб был повод новоселье устроить, пригласить гостей и т.д. Второй фактор, который мог влиять на необходимость строить новые дома - переселение в город жителей ближайших поселков. Землю могли забирать под круглые поля, а жителей переселять в город и делать горожанами.

проникший-2: Спросил GPT Придумай гипотезу, как могли размножаться коротышки Вот что придумало: Коротышки могли размножаться путем деления. Этот процесс мог быть похож на деление клеток в живом организме, но на уровне целых индивидуумов. В результате деления коротышка мог “распасться” на две или более новых особей, каждая из которых обладала всеми его характеристиками и способностями. Такой способ размножения мог быть удобен для коротышек, так как позволял быстро увеличивать численность популяции и обеспечивал передачу всех знаний и умений от одного поколения к другому. ps, ужас, если бы я так размножался, как же я сам с собой уживался? Да и имущество надо делить, впрочем тут можно предположить, что Авоська и Небоська, а так же Шутило и Коржик, когда то были одним коротышкой Другой вариант ответа: Коротышки могут размножаться с помощью почкования. Это процесс, при котором новая особь формируется из части тела взрослой особи, обычно на ее поверхности. Почка, которая затем становится новой особью, может отделиться от родителя и продолжить развитие самостоятельно. Этот способ размножения может быть быстрым и эффективным для коротышек, позволяя им быстро увеличивать свою численность и адаптироваться к изменяющимся условиям среды. ps, на наш взгляд выглядит по уродски, впрочем не так далеко от нашего размножения, только зародыш появляется не внутри тела, а на его поверхности и в связи с этим следующий вопрос: если, согласно вашей придуманной гипотезе, коротышки размножаются почкованием то, какую роль в этом играет то, что коротышки делятся на малышей и малышек? Такой ответ: В нашей гипотезе коротышки не размножаются почкованием. Разделение на малышей и малышек относится к разным полам и имеет значение при половом размножении. Однако, если бы коротышки действительно размножались почкованием, это могло бы означать, что они могут создавать свои копии или новые особи из собственных тканей без необходимости полового размножения. В этом случае разделение на малышей и малышек могло бы быть связано с тем, что некоторые коротышки “специализируются” на создании новых особей одного пола, а другие - другого. Но еще раз подчеркнем, что это все лишь гипотетически и не имеет отношения к реальной жизни коротышек в произведениях Николая Носова. ps, ответ начался и закончился с отрицания самой гипотезы о размножении коротышек почкованием



полная версия страницы