Форум » Всё о мире коротышек » Не очень корректные географические соображения » Ответить

Не очень корректные географические соображения

саль-2: Мелькнула одна мысль, может быть не строгая, но весьма наглядная. 08.01.16 13:08. Добавлена карта: [more][/more]

Ответов - 22

саль-2: Есть настойчивые утверждения, что описывая Цветочный город, Носов видел перед собой Киев, а точнее Ирпень. Если оттолкнуться от этого, коротышки летели на шаре на север. Совпадение отчасти подтвердится тем, что они следовали вдоль Огурцовой реки, то есть Днепра, что совпадает с реальной географией. Куда же они летели? Варианта похоже - два. Или Москва, или Минск. Дальше в этот вопрос пока не углубляюсь. Но тогда, во второй книге, Незнайка выехал из города, переехав реку. Относительно Ирпеня и Днепра получается - на восток. Значит, Солнечный город где-то на Волге. Волгоград или Самара?

Сачок-2: То есть, намекаете, что пароход они видели на Дону, а через мост по воздуху прыгали где-то на Хопре? Не далеко? И вообще, скорость автомобиля и воздушного шара? Что быстрее? Какой город дальше - Зеленый или Солнечный. Там полдня на шаре, здесь полдня на автомобиле?

Сойка-2: Шар, что коротышечий, что человеческий летит одинаково со скоростью ветра. А незнайкин газированный автомобиль никак за день не доедет из Киева до Волгограда. Вы здесь что-нибудь не додумали


саль-2: Кстати, вопрос не простой. Есть ли здесь прямолинейное соотношение? Средний коротышка меньше среднего человека раз в 12. Поэтому, если они будут пробегать дистанцию - при одинаковой частоте шагов - коротышка будет перемещаться действительно в 12 раз медленнее. Пеший ход - аналогично. А вот насчет автомобилей - не уверен.

саль-2: Впрочем, тема вовсе не о том. речь не о моделях, а об ассоциациях.

саль-2: Мысль эта мелькнула внезапно. Но сейчас она оформилась и можно ее изложить в подробностях. Если всё-таки принять хотя бы не отождествление, а отдаленное подобие Цветочного города с Ирпенем (Киевом) не только по проявлению внешних черт, но и по географическому положению, получится вполне наглядная картинка. Нельзя утверждать, что именно так, или хотя бы примерно так представлял мир своих коротышек Носов, но как-то, наверное, всё-таки представлял. Таким образом, за неимением лучшего, разворачивается следующая панорама. Чем особенно хорош Киев, как отправная точка, в такой модели страны коротышек? Прежде всего, конечно тем, что к северу от него действительно простирается обширная равнина из полей и лесов, и еще тем, что река, на которой он стоит, протекает в северно-южном направлении. То есть – географически не противоречит книге. Но есть и другое достоинство – своеобразное центральное расположение этого города. Путешествовать, к примеру, от него можно довольно далеко, причем в любом из четырех направлений. Иными словами, во все четыре стороны выстраивается целый континент. Очень удобно для умозрительных перемещений. А теперь – как видятся другие элементы страны коротышек. Полет на шаре был на север. Вернее, в северном направлении с возможными небольшими отклонениями как к востоку, так и к западу. Где же помещать или искать Зеленый город? В этом городе, а вернее в привычках его жительниц видится что-то слегка прибалтийское (чистота, скрупулезная уборка улиц, фонтаны для поливки огородов и лужаек, быт, отработанный до мелочей, наличие арф при отсутствии флейт). На такие же мысли наводит домовитая, методичная уборка урожая овощей и фруктов, возможно и кулинария сладкого. Даже отсутствие малышей в поселении малышек может дать толчок воображению (мужчины ушли в море, женщины остались на берегу). При том, что образ жизни Зеленого города конечно не приморский, а аграрно-поселковый. Теперь Змеевка. Нет, это ни в коем случае не балтийский порт, типа Риги, хотя в описании этого мужского города внимания к водной стихии явно больше, чем в Зеленом. Но Змеевка скорее соотносится с чем-то таким – как бы голландским (весной городские улицы превращаются в каналы, зимнее катание на коньках). Еще одна черта – воздушные трещотки, родственники ветряных мельниц. А парящие змеи только добавляют впечатление о стихии ветров, дующих над городом. Их много, таким впору дуть действительно с моря. И, кроме того, в Змеевке много европейского, но всё-таки провинциально-европейского – спортивные игры, заметное увлечение техникой. Но всё умеренно, по-домашнему, поэтому всё-таки всплывает Голландия, а не Франция или Англия с Германией. Таким образом, воображение оставляет на своем географическом месте материковую глубинку Прибалтики, а на место ее портов (ниже по течению Арбузовой) помещает сразу также сухопутную, но любящую вольную стихию Голландию. Первый географический вывод пока маленький, но зато конкретный. Река Арбузовая течет в западном направлении, там же находится и Змеевка. Это не противоречит впечатлениям от книги. По крайней мере, Знайка с друзьями, возвращаясь домой, по умолчанию через Змеевку или мимо Змеевки не проходят. Есть и еще одна маленькая деталь. Климат Зеленого города, несмотря на северное направление, не суровее Цветочного, это не тайга и не русский север. При желании и умелом подходе к делу там можно выращивать арбузы, хотя среди деревьев - абрикосов, черешни и даже вишни не видно. Второе путешествие Незнайки стартует от Цветочного города (стало быть, всё того же Ирпеня) по мосту через реку. То есть общее направление – восточное. Далее есть большой соблазн сразу управиться с перепутьем, от которого расходятся три названные в книге дороги. Прямая дорога ведет в Каменный город. Под этот случай вполне подходит московское, не чисто восточное, а северо-восточное направление. Москва, конечно, в таком случае и будет тем самым Каменным городом. Такой ход почти решает задачу. Проще всего, конечно, с той дорогой, что сворачивает от перекрестка налево, к Земляному городу, про который неизвестно ничего, кроме названия. Но теперь мы можем сказать, что он тоже где-то в северной местности, и возможно название отражает ее угрюмый характер. А может быть и просто повседневный, обыденный, в противоположность весьма фантастическому Солнечному городу. Здесь можно, не задерживаясь долго, просто выбрать для примера любой город этого направления, например – Могилев. И на этом с вопросом о Земляном городе покончить. Вправо от перекрёстка – дорога в Солнечный город, направление к нему, таким образом, юго-восточное. Само по себе уже хорошо, что город, именуемый «солнечным» находится в краях, сравнительно не обделенных солнцем. Местность, которую проезжают путешественники, тоже не противоречит юго-восточному направлению – отсутствие дремучих лесов, преимущественно поля. Но направление – это одно, а конкретная точка прибытия – другое. А вот с точкой и не может, да и не должно быть простого очевидного решения. Солнечный город – объект фантастический. Странно было бы, если бы он имел реальный осязаемый прототип. Такого во времена Носова просто не было, а если бы было, то возможно не попало бы в книгу. Далеким предвестием города будущего в те времена могли видеться разве что закрытые номерные городки промышленного Поволжья и прочего юго-востока страны, включая и только распахиваемую промышленным способом целину. Говоря проще – от Харькова до Байконура. Единственная географическая подробность – что Солнечный город стоит всё-таки не в сухой степи, а среди полей, и при этом на реке, которая, пожалуй, побольше Арбузовой или Огурцовой. Да еще то, что машина Незнайки по пути к Солнечному городу пересекла две реки, причем одну из них судоходную, и линию железной дороги. Но при желании на очерченном обширном участке карты можно найти не один вариант прообраза Незнайкиного пути. Думаю, что пока не стоит этим заниматься. Самое главное – появилось зримое представление о расположении главных коротышечьих городов носовских книг. И мир их стал от этого в чем-то проще и понятней. Но можно добавить еще одну точку, чтобы мир коротышек приобрел уже черты не страны, а целого континента. Имеется в виду последний из названных городов – Катигорошкин. Про этот город известно только то, что жители его массово ездят на велосипедах. Кроме того, назван по имени один из его жителей, длинноносый, любопытный велотурист, коротышка при этом чистоплотный и вежливый. Мне почему-то под родиной этого туриста видится Чехословакия. Как-то дополнительно очерчивается в воображении, что эта коротышечья «Чехословакия» раскинулась на крайнем западе, и соответственно в том же западном направлении от Цветочного города. А дальше на запад, как говорится, земли нет. Отсутствует в мире Носова коротышечья Франция, Англия, Германия и Испания. Зато в более близком западном углу – между Катигорошкиным и Цветочным городом – вполне может располагаться целая россыпь городков, как раз тех. которые объехал на своем велосипеде Циркуль. Что на месте Черного моря – рассуждать не буду, но, наверное, всё-таки - так и есть море. Добавлю лишь, что если отбросить также Скандинавию и Финляндию, и предположить, что нет у коротышек ни тундры, ни земель Крайнего Севера, то север и восток за пределами названных городов - дикая незаселенная тайга, а юго-восток за пределами владений Солнечного города – сухие безводные земли. Где они кончаются – кто знает? А вот всё вместе – приблизительная географическая физиономия страны коротышек, в пределах того, что описал автор.

Чарли Блек: Сачок пишет:И вообще, скорость автомобиля и воздушного шара? Что быстрее? Думаю, быстрее автомобиль. Впрочем, многое зависит от скорости ветра. саль пишет:Средний коротышка меньше среднего человека раз в 12. В моём представлении, разница внушительнее... Коротышка где-то сантиметров 7-8. Соответственно, различие в росте с людьми должно быть примерно 20-кратным.

Чарли Блек: саль пишет:Где же помещать или искать Зеленый город? В этом городе, а вернее в привычках его жительниц видится что-то слегка прибалтийское (чистота, скрупулезная уборка улиц, фонтаны для поливки огородов и лужаек, быт, отработанный до мелочей, наличие арф при отсутствии флейт). саль пишет:Но Змеевка скорее соотносится с чем-то таким – как бы голландским (весной городские улицы превращаются в каналы, зимнее катание на коньках). Еще одна черта – воздушные трещотки, родственники ветряных мельниц. А парящие змеи только добавляют впечатление о стихии ветров, дующих над городом. Их много, таким впору дуть действительно с моря. И, кроме того, в Змеевке много европейского, но всё-таки провинциально-европейского – спортивные игры, заметное увлечение техникой. Да я думаю, что тут скорее подразумевались «гендерные» мотивы, нежели географические. У «девчонок» в Зелёном городе - гипертрофированная аккуратность, чистота, вежливость, увлечение изящными искусствами. А у «мальчишек» в Змеевке - вольница, бесшабашные спортивные игры, праздное дуракаваляние, тяга к технике.

Чарли Блек: саль пишет: Мне почему-то под родиной этого туриста видится Чехословакия. Мне вот тоже видится что-то европейское. Но Восточно-, Центрально- или Западное - не скажу... Кстати, циркуль был изображён на гербе ГДР) саль пишет:Отсутствует в мире Носова коротышечья Франция, Англия, Германия и Испания. Зато есть Италия, на жителей которой явно ориентировался Пёстренький, записываясь в гостинице под именем Пачкуале Пестрини)) А Америка у Носова перекочевала внутрь Луны))

саль-2: Чарли Блек пишет: Зато есть Италия Хорошее замечание. Что ж. Италию можно действительно оставить. тем более, что страна с особыми традициями - Чиполлино (Цыбулино), Буратино, Кьодино и прочие. Добавлена карта:

саль-2: Циркуль на гербе? Верно!

саль-2: Конечно, может быть Змеевка и южный город, но там есть ёлки, снег и река покрывается льдом.

Чарли Блек: Да, этот момент я упустил. Вообще я на самом деле даже не в курсе: замерзают ли реки, скажем, на широтах Сочи и Краснодара... И надолго ли там ложится снег в зимний период. А вообще про зиму и лето у меня была одна мысль. Попробую даже отдельную тему завести.

Puhlyak 2: саль пишет:Где же помещать или искать Зеленый город? В этом городе, а вернее в привычках его жительниц видится что-то слегка прибалтийское (чистота, скрупулезная уборка улиц, фонтаны для поливки огородов и лужаек, быт, отработанный до мелочей, наличие арф при отсутствии флейт). На такие же мысли наводит домовитая, методичная уборка урожая овощей и фруктов, возможно и кулинария сладкого. Даже отсутствие малышей в поселении малышек может дать толчок воображению (мужчины ушли в море, женщины остались на берегу). При том, что образ жизни Зеленого города конечно не приморский, а аграрно-поселковый.Вот тогда более чем разумный прототип Зеленого города - латвийский город Екабпилс - как раз деревенско-"частносекторного" типа (точнее был бы городок Виесите, но последний не находится на Даугаве)...

саль-2: Екабпилс? Виесите? А вот интересно, значат ли что-нибудь конкретное их названия. Надо попробовать посмотреть

Швамбран: саль пишет: Мелькнула одна мысль Солнечный город должен располагаться к западу от Цветочного, что следует из последней главы романа, где Незнайка, Кнопочка и Пёстренький бросают прощальный взгляд и видят удаляющийся силуэт города на фоне заходящего солнца. То есть, они едут на восток. Соответственно, Каменный город расположен к югу, а Земляной - к востоку от Цветочного.

Сачок-2: Ого! А это действительно хороший факт к размышлению.

саль-2: Что ж, как ни обидно, а правду надо признать. Есть такое место в книге. И более того, есть и второе, которое подтверждает, что это не оговорка Автора. На рассвете, Незнайка со спутниками видят прямо перед собой восходящее солнце. В общем, то же направление. Конечно можно придумать отговорки, что дорога между городами может петлять, отъехал от города на восток, а потом развернулся вместе с дорогой. И более того, к Цветочному городу они должны были вернуться не по прямой от Солнечного, а от перекрёстка, то есть с юга. Но не буду. Лучше рассмотреть новую модель, в сочетании с указанными фактами. По простому, если оставаться на позиции, что Цветочный город - это Киев, тогда получается такой расклад. Каменный город - Одесса, Солнечный - Львов, Земляной - Харьков. Но имеет ли в таком случае эта аналогия подспудный смысл? Не особенно. Разве, что вспомнить про Одесские каменоломни. Вернее всего получается просто, без особых хитростей сугубо сказочная схема. Есть крестовина на четыре стороны света и ее перекрестье, центр композиции - Цветочный город. По-своему довольно красиво. В одну сторону Зеленый, то есть обильный, плодородный - в противоположную - Каменный, скудный. Сухое, выжженное место. Другая перекладина, в одну сторону Солнечный, то есть верх, небо, в противоположную, естественно Земляной. А Цветочный, так или иначе сочетается с любым из направлений. Правда он не совсем центр. непосредственно дорогой связан только с Каменным. Дорога, связывающая Земляной с Солнечным пересекает ее, но через Цветочный город не проходит. Поэтому он хоть и в центре, но окраина, тупик. Дальше на север (на Зеленый город) дорога не идёт.

Сойка-2: саль пишет: получается такой расклад. Каменный город - Одесса, Солнечный - Львов, Земляной - Харьков. Но имеет ли в таком случае эта аналогия подспудный смысл? Не особенно. Разве, что вспомнить про Одесские каменоломни. А еще можно, что Харьков это Черноземье. И Львов. В Солнечном городе Незнайка в зоопарке выпустил из клетки льва. В общем, город ослов и львов.

Маккуро Куроске 2: Вот какая мысль у меня возникла. Ведь топоним "Земляной город" реально существует или, во всяком случае, существовал: это внешняя часть средневековой Москвы - за пределами нынешнего Бульварного кольца. Въезжая в Москву, попадали именно в Земляной город. Дальше моя мысль пошла развиваться и обнаружила в Петербурге Каменный пусть не город, но остров... А что, если носовские города имеют не географический, а исторический смысл? По часовой стрелке: Цветочный - Киев (древность), Земляной - Москва (средневековье), Каменный - Петербург (новое время), Солнечный - будущее?

саль-2: Маккуро Куроске пишет: А что, если носовские города имеют не географический, а исторический смысл? Но тогда выпадает Зеленый город. Или это Владимир на Клязьме?

Montmorency: Хочу вставить свои три копейки, хоть сам я не сторонник слишком усердных поисков буквальных совпадений - дескать, Цветочный город это Киев или Ирпень, Солнечный (условно говоря) - Львов, Каменный - Москва и т.д. Все же это сказка, и Носов бы не был Носовым, если б под кальку подставлял в свои сказочные повести детали из реальной жизни. Но все же хотелось бы сделать одно небольшое уточнение (вероятно, дискуссионное). Гляньте вот эту карту (чтобы точно отобразить нужное место, скопируйте ссылку в адресную строку браузера в отдельном окне, а иначе на экране почему-то появляется изображение местности несколькими километрами юго-восточнее): https://www.google.com/maps/@50.5026362,30.2904538,13z Вам должна предстать такая картина: Если свой Цветочный город Носов описывал на основании родного Ирпеня, то Огурцовая река - это не Днепр, а р. Ирпень, протекающая по восточной окраине города (а Днепр от Ирпеня далеко). А на другом ее берегу (на правом, восточном) действительно и по сей день находится лес (по которому я нередко гуляю от киевского массива Новобеличи, доходя до долины р.Ирпень, а затем до с.Романовка, откуда уезжаю маршруткой). Кстати, эта гипотеза не противоречит сцене описания прибытия Незнайки, Кнопочки и Пестренького из Солнечного города. Там не только в лицо им светило поднимавшееся из-за леса солнышко, но потом они прошли через город (т.е. с запада на восток) на берег Огурцовой реки: Незнайка захлопнул дверцу машины. Машина сейчас же развернулась сама собой и поехала в обратную сторону. Незнайка и Кнопочка поглядели ей вслед и пошли по улице. Они были очень рады, что вернулись в свой родной Цветочный город. Им хотелось побродить и поглядеть на него. Пройдя по улице, они вышли на берег Огурцовой реки. Правда, справедливость требует отметить, что я затрудняюсь вспомнить реальный аналог "крутого бережка", возвышающегося не только над рекой, но и над городом: Незнайка и Кнопочка остановились на крутом бережку, с которого были видны и лес, и река, и мост через реку, и весь Цветочный город. Утреннее солнышко позолотило крыши домов, и они светились оранжевым светом, будто сами собой. Но разве Носов не мог употребить и фантазию или нарисовать собирательный образ местности? Кстати, вот фотка с одной из прогулок, хоть, наверное, и не очень информативная. Слева в низине (не рядом, а на расстоянии нескольких десятков метров) течет р. Ирпень, мы идем по правому берегу, справа находится опушка леса, дома вдали расположены на противоположном, левом, берегу реки - это г.Ирпень. В Ирпене до сих пор господствует малоэтажная застройка и частный сектор.



полная версия страницы