Форум » Всё о мире коротышек » О названии расы коротышек и еще о многом другом » Ответить
О названии расы коротышек и еще о многом другом
Manteuffel: Персонажи трилогии о Незнайке названы коротышками, среди которых есть мальчики - малыши и девочки - малышки. Но вот однажды призадумавшись, я задался вопросом, а почему коротышки сами себя называют коротышками, малышами и малышками. Ведь коротышками, малышами и малышками они являются только по отношению к читателю (из-за чего они и названы коротышками, малышами и малышками) когда как себя они не должны называть коротышками, т. к. друг друга они должны воспринимать, как и мы друг друга, т. е. обычного роста с небольшой вариацией в рамках нормы (в Незнайке на Луне Незнайка при измерении роста был записан как коротышка среднего роста) Конечно можно возразить, мол коротышками они величают себя из-за мегафлоры, но вот на Луне флора пропорциональная росту коротышек, как и весь мир в целом, но тем не менее жители себя называют коротышками. Да и на Большой Земле коротышки как бы должны воспринимать мегафлору как вполне нормальную (потому что иной не знают и не с чем сравнить) Другой интересный момент заключается вот в чем. Алексей Лаптев а так же Григорьев и Полякова рисуя коротышек, изображали их с ракурса человека, т. е. рисовали крошечными и словно видимые откуда-то сверху, т. е. такими, какими бы их видел бы человек. Еще художники-иллюстраторы просто обожали рядом с коротышками рисовать цветы и траву, чтобы подчеркнуть их малый рост У Борисова (не путайте с Борисенко!) коротышки изображены с более близкого ракурса, но в целом я не припомню не одного иллюстратора, который рисовал бы коротышек с ракурса самих коротышек. Возможно в таком бы случае коротышки перестали выглядеть как коротышки (к слову это имеет место и в кинематографе. Все представители народов ниже человеческого роста никогда не показываются в среде самих себя. Вернее обязательно рядом с хоббитом или гномом будет рослый человек или эльф с ракурса которого будут изображены полурослики и гномы. С представителями более рослых народов - обратная ситуация - они всегда будут показаны с ракурса менее крупных людей, из-за чего будут позиционироваться гигантами, а не обычного для себя самих роста)
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Manteuffel: К слову забавно и то, что рукотворные объекты в Незнайке иллюстраторами изображены абсурдно крошечными. Например у Борисова домавЦветочном городе нарисованы размером с собачью будку, куда умещается всего один коротышка, да и то окно в таком доме по размерам сопоставимо с головой коротышки (хотя в книге говорится, что в доме Знайки живут 16 коротышек и соответственно дома должны быть весьма крупными)
Sabretooth: Manteuffel пишет: Алексей Лаптев а так же Григорьев и Полякова рисуя коротышек, изображали их с ракурса человека, т. е. рисовали крошечными и словно видимые откуда-то сверху, т. е. такими, какими бы их видел бы человек. Да по-разному они их рисовали, вот, например, вполне обычный ракурс рисунок спрятан под море, чтобы не разрывать экран :)
tmoss1: Ну, это тайна их самоназвания. Мы вот, люди, называем себя человеками. Хотя состоим не только из лба (чело) и век С другой стороны, это Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка. Мы вот читая про древний Египет называем народ, который там жил, египтянами, хотя они, конечно называли себя как-то по-другому. Да сам Египет так не назывался, а назывался возможно Та-Кемет, в возможно и вообще до нас не дошло как.
Manteuffel: tmoss1 пишет: А как они сами себя называли - загадка Да так и называют, коротышками, малышами и малышками, что странно, ведь странно называть малышом того, кто в рамках твоего роста и габаритов (ведь мы малышами называем детей, при этом маленьких) Sabretooth пишет: Да по-разному они их рисовали, вот, например, вполне обычный ракурс Так-то оно так, но все же большинство рисунков с ракурса человека изображены, т. е. коротышки нарисованы совсем крошечными.
Manteuffel: tmoss1 пишет: Мы вот читая про древний Египет называем народ, который там жил, египтянами, хотя они, конечно называли себя как-то по-другому Я скажу больше. В СССР неправильно называют США. Ведь государство у них именуется Объединенные Государства Америки У нас же state - государство почему-то назвали штаты При том, что в том же французском языке название США правильное - Объединенные Государства.
Чарли Блек: Manteuffel пишет: Я скажу больше. В СССР неправильно называют США. Ведь государство у них именуется Объединенные Государства Америки У нас же state - государство почему-то назвали штаты При том, что в том же французском языке название США правильное - Объединенные Государства. Но как ни странно, наш вариант точнее ) Слово "штаты" как бы подчёркивает, что это всё же не настоящие государства, а нечто иное. И так ведь по сути и есть. Ну какое там государство Аризона или Коннектикут? Это скорее уж земли, как в ФРГ.
Барбос: Чарли Блек пишет: настоящие государства, а нечто иное. США это все же не РФ,страны которой (я про Калмыкию, Бурятию и прочие страны входящие в нашу РФ) штатом (областью) не назовешь.,..
Manteuffel: Чарли Блек пишет: Это скорее уж земли, как в ФРГ Такого юридического понятия как"земли" нет. Землями земли называются в простонаречии, а так официально земли ФРГ - это тоже государства Staat/ Мало того, Бавария и Саксония еще и Freistaat И при этом у этого еще есть вполне реальное обоснование - земли ФРГ до 19 века были суверенными государствами. Чарли Блек пишет: Но как ни странно, наш вариант точнее ) Слово "штаты" как бы подчёркивает, что это всё же не настоящие государства, а нечто иное Дело в том, что только в России путают понятие государство и суверенное государство, вернее считают, что есть только государство и не государство. На самом делевсе не так. Помимо суверенных государств бывают и несувереные. Например ассоциированные, т. е. находящиеся под покровительством другого государства и передавших им ряд полномочий. Так же есть и автономии внутри государства, когда субъект - это как бы субгосударство. К слову республики в составе РФ из этой категории (особенно некоторые) Ну какое там государство Аризона или Коннектикут? Ну например такое, что в каждом штате свое собственное законодательство, а так же военизированные формирования и полиция. К слову, первые 13 "штатов" появились еще до США. За федеральным центром - оборона, внешняя политика и выпуск долларов
Барбос: Manteuffel пишет: Ну например такое, что в каждом штате свое собственное законодательство, а так же военизированные формирования и полиция. слишком маленькие те земли для стран.
Барбос: З.Ы. Сорри за название Арзионы деревенькой, я сразу не разобрался
Manteuffel: Барбос пишет: слишком маленькие те земли для стран. Калифорния - 35 миллионов жителей и ВВП сопоставимое с Россией (или даже большее) Нехилая такая"деревенька" Больше Португалии или Финляндии
Danga: tmoss1 пишет: С другой стороны, это Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка. Вот и нашлось простое и изящное решения вопроса, который меня, как и топикстартера, давно интересовал. Даже казался недоработкой или уступкой жанру детской книги (хотя последнее не исключено).
Барбос: Manteuffel пишет: Больше Португалии или Финляндии В Португалии более мене язык есть оригинальный, поставки и прочее что мы все знаем. А что если устроить в США революцию и все штаты превратить в государства? И Manteuffel в президенты Это был сарказм, я пошутил
Барбос: Danga с возвращением на форум!
Manteuffel: Барбос пишет: слишком маленькие те земли для стран Монако размером с деревню - государство член ООН. Даже армия своя есть, которая однажды защищало Монте-Карло от Франции
Manteuffel: Барбос пишет: А что если устроить в США революцию и все штаты превратить в государства? Так ведь такое уже было! Конфедерация южных штатов и Гражданская война в 19 веке. Барбос пишет: В Португалии более мене язык есть оригинальный, поставки и прочее что мы все знаем У Мексики вот нет своего языка, но это не мешает Мексики быть государством.
Барбос: вы меня извините. господа но я ухожу из темы.
tmoss1: Кстати, есть государства, которые вроде как суверенные государства, а на деле, вовсе и не такие. Канада, Австралия, Новая Зеландия... Члены "Британского содружества". Глава государства там - королева Великобритании. Сами не могут даже объявлять войну.
Барбос: *в тему лучше вернусь, тут интересно* tmoss1 пишет: Члены "Британского содружества" я думал что страны входящие в Британию (Шотландия, и что-то там еще?) входят в нее, как Калмыкия или Бурятия в РФ.
Manteuffel: tmoss1 пишет: Глава государства там - королева Великобритании Елизавета у себя то в Британии кажется ничего не решает, а что там говорить об Австралии. Кстати, Австралия и Канада сами состоят из государств (вКанаде очень высокий уровень самостоятельности провинций)
Manteuffel: Danga пишет: Вот и нашлось простое и изящное решения вопроса, который меня, как и топикстартера, давно интересовал. Даже казался недоработкой или уступкой жанру детской книги (хотя последнее не исключено) Это я еще указал в начале обсуждения. Коротышками они являются только по отношению к читателям. К слову коротышки, называя себя коротышками, пчему-то не имеют производных слов, вроде "коротышечный"(человечный) "прикоротышечно" (прилюдно) и т. д.
Manteuffel: Барбос пишет: думал что страны входящие в Британию (Шотландия, и что-то там еще?) входят в нее, как Калмыкия или Бурятия в РФ Шотландия и республики РФ - из разных опер. Республики у нас созданы, а вот Шотландия изначально было отдельным государством. Просто король Англии стал королем Шотландии, тем самым произошла уния. Правда некоторое время Англия и Шотландия были как бы отдельными королевствами, но затем были объеденены их парламенты и появилось объединенное королевство (но даже после в Англии и Шотландии были немного отличающиеся правовые режими) Сейчасвот стату Шотландии повысился - с 90 гг. у них вновь появился свой парламент.
Danga: Manteuffel пишет: Я имею в виду, что вариант с каким-то их собственным, нам неизвестным самоназванием, мне в голову почему-то не приходил... К слову коротышки, называя себя коротышками, пчему-то не имеют производных слов, вроде "коротышечный"(человечный) "прикоротышечно" (прилюдно) и т. д. Ну и правильно, а то совсем несусмурфная смурфня получилась бы :)
tmoss1: Manteuffel пишет: Просто король Англии стал королем Шотландии, тем самым произошла уния Что-то мне это остро напоминает из истории наших западных соседей...
Sabretooth: tmoss1 пишет: Что-то мне это остро напоминает из истории наших западных соседей... Речь Посполитая - Литва и Польша объединялись на равных условиях
tmoss1: Sabretooth пишет: Речь Посполитая - Литва и Польша объединялись на равных условиях Именно эту унию я и имел в виду.
Manteuffel: Sabretooth пишет: Речь Посполитая - Литва и Польша объединялись на равных условиях Польша была однако первой скрипкой. Государством управлял именно польский король (правителя короновали именно как короля Польши)
Manteuffel: Danga пишет: Ну и правильно, а то совсем несусмурфная смурфня получилась бы Однако иных вариантов нет (например совокупность всех людей- человечество, а коротышек соответственно должно быть коротышеством) Кстати, коротышки относятся как к малышам, так малышкам. Во некоторых человеческих языках слово "человек" относится только к представителям мужского пола
Montmorency: tmoss1 пишет: Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка. Да вроде, не загадка - в прямой речи это слово тоже проскакивает. Например, во время путешествия в Солнечный город, когда путники обсуждают, бесконечна ли Земля, Незнайка говорит: "Мы, коротышки, очень маленькие и не можем охватить своим маленьким взглядом больших вещей..."
Danga: Montmorency пишет: Да вроде, не загадка - в прямой речи это слово тоже проскакивает. Например, во время путешествия в Солнечный город, когда путники обсуждают, бесконечна ли Земля, Незнайка говорит: "Мы, коротышки, очень маленькие и не можем охватить своим маленьким взглядом больших вещей..." Так это ж перевод с коротышачьего, а как оно на их языке звучало - загадка :) С другой стороны, сама фраза "мы очень маленькие" возвращает нас к вопросу топикстартера... Ну, тут можно предположить, что Незнайку пробило на философию, ибо все мы песчинки в масштабах Вселенной. Или ещё проще: даже человек чувствует себя самым настоящим коротышкой, попадая в лес секвой или в горы, а для коротышек на роль секвойи сгодилась бы и обыкновенная берёза. Как-то так.
полная версия страницы