Форум » Всё о мире коротышек » Культура и искусство коротышек » Ответить
Культура и искусство коротышек
Manteuffel: Поразмыслив немного над тем, какая у коротышек может быть культура, я пришел к невеселому выводу. Культура коротышек должна быть исключительно бедна в силу того, что жизнь коротышек крайне однообразная. А теперь в деталях. - у коротышек нет любви между полами, а так же семейно родственных отношений. Соответственно не один из писателей не сможет написать историю на тему любви и семьи, поэт сочинить стих на аналогичную тему, а художник нарисовать картину. Невозможно придумать того, о чем не имеешь представлений - отсутствие государства у коротышек. Соответственно коротышка не сможет придумать историю на военно-политическую тематику. Подобное саге Звездных Войн или Властелину Колец коротышки не смогут придумать. - отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Manteuffel: Выше перечисленное - это лишь капля в море. Коротышкам не известна просто огромная масса знакомых нам культурных образов. По этой причине искусство там должно быть максимально бедным. Рисование портретов и пейзажей, сочинение совсем простых стихов и историй. Поэтому не удивительно, что разного рода Цветики и Самоцветики посредственные авторы (особенно Самоцветик) Им просто не о чем сочинять. У общества просто нет культурного багажа.
проникший-2: Manteuffel пишет: - отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится. Частной собственности у них нет, но криминал в лице ветрогонов в наличии, да и сам же сочинил про ментершу Огонёк, почему же, что то подобное не может написать и какой-нибудь коротышечий писатель, так что для детективов база имеется, да и для любовных романов, пусть и без секса, который впрочем и в человеческих книгах часто без подробностей, тоже имеется основа, Листик и Буковка чего стоят, а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять
Manteuffel: проникший-2 пишет: Частной собственности у них нет, но криминал в лице ветрогонов в наличии, да и сам же сочинил про ментершу Огонёк, почему же, что то подобное не может написать и какой-нибудь коротышечий писатель Тема ветрогонов была вроде бы разобрана и было установлено, что там был сезонный всплеск поэтому не понимаю желания выпендриться Криминала как явления у них нет как такового, как и товарно-денежных отношений, соответственно жанр детектива там не может появится (как например коротышка будет писать историю про убийство на почве дележа наследства, если у них нет понятия о наследства?) а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять Ага. Войну и Мир Что интересно, если и упоминается в каноне литература, то она как правило из нашего мира. Там сказки всякие и все такое. Как они оказались у них, вопрос интересный. Наша литература в принципе может быть для них как какой-то древнее творчество порой с неясным происхождением (ведь не знаем же мы, кто сочинил Колобка) Однако на основе ее у самих коротышек как бы литертура не складывается. Во всяком случае примеров "внутримирового" творчества нет. Ну кроме стихотворения о кузнечике от Цветика. Но уровень этого передового для них творчества творчества меркнет например с тем, что во Властелине Колец, где Арагорн цитировал и Песнь о Гил-Гиладе и о Бирене и Лучиэнь (а еще ведь там были истории о Хурине и падении Гондолина) Разгадка проста? в ВК мир где сменились целые поколения и исчезали и появлялись целые государства и народы, из-зачего есть мощная база для творчества, когда как мир Незнайки - застрявший в одной точке мир. Единственный толчок к развитию культуры там может быть освоение космоса, т. к. появилась ранее несуществующая сфера, которая может быть почвой и источником идей для творчества
tmoss1: проникший-2 пишет: а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять Именно. Вот где была душа Листика, в то время пока он был ослом?
Sabretooth: Manteuffel пишет: Во всяком случае примеров "внутримирового" творчества нет. Ну кроме стихотворения о кузнечике от Цветика. Как же нет? Компрессик читает Свистулькину в больнице книжку "33 весёлых воронёнка" писателя Ластика - определённо, "внутримирового". И "Удивительные приключения гусёнка Яшки", которую читал Листик в тот момент, когда наткнулся на Незнайку, тоже книга из коротышечьего мира. tmoss1 пишет: где была душа Листика, в то время пока он был ослом? В нём, то есть в осле, где же ещё?
Manteuffel: Sabretooth пишет: Как же нет? Компрессик читает Свистулькину в больнице книжку "33 весёлых воронёнка" писателя Ластика - определённо, "внутримирового". И "Удивительные приключения гусёнка Яшки", которую читал Листик в тот момент, когда наткнулся на Незнайку, тоже книга из коротышечьего мира. Эти книжки скорее всего на уровне детских историй. Что-то серьезнее вроде Войны и Мир или Списка Шиндлера коротышки придумать не могут. В первом случае для этого у коротышек нет военных конфликтов (при этом с налетом ретро), для второго нет этнических чисток. А как коротышка сможет придумать историю например на тюремную тематику, если в Солнечном городе тюрьма - это десятилетиями пустующие "холодильники" в отделении? К слову культура Малой Земли в этом плане скорее превосходит земную. Там более сложная система общественных отношений и в наличии реальное историческое события запечатлившееся в сознании жителей. Именно поэтому в 3 книге упоминается о сеансах боевиков/триллеров в кинотеатрах (где киногерои тонут в мазуте) а так же упоминается появление революционного искусства.
Montmorency: Конечно, никто нам подобных размышлений (или измышлений?) запретить не может. Но книги о Незнайке ориентированы на детскую и подростковую аудиторию, поэтому многие подобные моменты Носов просто оставлял за скобками. Помнится, я в детстве пытался написать подобную книжку (тоже про коротышек, но своих собственных), где, в меру своего разумения, старался оговорить подобные детали, которые Носов опускает. Так это же читать было невозможно!
tmoss1: Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? Предположим, научные достижения к коротышкам опять же, попали извне, из мира обычных людей. Но ведь и среди коротышек разрабатываются свои научные теории, хотя бы вот и о происхождении лунных кратеров - вспомним спор "вулканистов", "метеоритчиков" и "блинистов".
Montmorency: tmoss1 пишет: Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? А чтобы совсем лишить Вас сна,еще добавлю, что о книгоиздательском деле в Цветочном городе нигде не упоминается, равно как и о научных исследованиях. Правда, однажды (во второй книге) упоминается, что Знайка ездил в Солнечный город за книжками. Но неужели он их именно попривозил в таком количестве, что они у него лежали на столе, под столом, на подоконниках, в шкафу, на шкафу и под кроватью? Или он ездил и в другие города? Прям-таки тема для диссертации...
tmoss1: Ну а чего такого? Сказано, ездил в Солнечный город за книжками, почему он не мог их привезти много? (Кстати, ездил ещё раньше Незнайки & Co). Какие-то ему могли по почте присылать.
Sabretooth: Мог и не один Знайка ездить из Цветочного города в Солнечный за книгами, разве он один во всём городе такой учёный был? И книжки написали такие же учёные коротышки. В Цветочном городе есть Стекляшкин - профессиональный астроном.
tmoss1: Какой, однако, скрытный коротышка был этот Знайка. Или он не видел там ничего кроме своих книг, набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город, или просто не рассказал никому про то, что он там видел (не счёл нужным). Для жителей Цветочного города Солнечный город был открыт благодаря рассказам Незнайки, Кнопочки и Пестрренького. Упоминается, что он рассказывал про железную дорогу, которую видел, когда туда ездил. (Именно в этом контексте вообще мы узнаём, что там кто-то из Цветочногородцев раньше бывал). Но незнание о жизни в Солнечном городе таково, что Незнайка и его друзья предполагают (наполовину всерьёз), что дома там сделаны из Солнца.
Montmorency: tmoss1 пишет: Какой, однако, скрытный коротышка был этот Знайка. Или он не видел там ничего кроме своих книг, набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город, или просто не рассказал никому про то, что он там видел (не счёл нужным). Скорее всего, Знайка, кроме книжек, ничего и не увидел ("набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город"), ибо по-настоящему он все это разглядел, съездив в Солнечный город лишь после Незнайки и компании: . Впрочем, главное было не это. Главное было то, что Знайка тоже побывал в Солнечном городе. Там он познакомился с учеными малышками Фуксией и Селедочкой, которые в то время готовили свой второй полет на Луну и т.д.
проникший-2: Manteuffel пишет: Что интересно, если и упоминается в каноне литература, то она как правило из нашего мира. Там сказки всякие и все такое. Как они оказались у них, вопрос интересный. Наша литература в принципе может быть для них как какой-то древнее творчество порой с неясным происхождением (ведь не знаем же мы, кто сочинил Колобка) У разных народов, которые в древние времена уж никак не могли контактировать друг с другом есть похожие сюжеты сказок, видно есть какая та общая закономерность рождения сказок, так почему же ей не распространяться не только на один мир, но и на несколько, а то что у героев сказок наши имена (Незнайка слушал в гостинице сказку про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку) это будем считать адаптацией перевода сказки с коротышечего языка, что бы без подробного пересказа было понятно о чем она, в оригинале героев звали коротышечими именами tmoss1 пишет: Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? Предположим, научные достижения к коротышкам опять же, попали извне, из мира обычных людей. Но ведь и среди коротышек разрабатываются свои научные теории, хотя бы вот и о происхождении лунных кратеров - вспомним спор "вулканистов", "метеоритчиков" и "блинистов". Опять же повторюсь, что у разных народов не имеющих в древности связей были похожие изобретения и научные (на уровне своего времени) открытия, вот и в мире коротышек наука так же могла развиваться параллельно и независимо от нашего мира, тут где то уже кто то упоминал, что наш "третий закон Ньютона" у коротышек называется просто "третий закон механики" и должно быть это название распространяется на два других ньютоновских закона и открыл эти законы, которые существуют объективно-независимо знают ли о них, какой-нибудь учёный коротышка, который ничего и не слышал об Исааке Ньютоне Sabretooth пишет: Мог и не один Знайка ездить из Цветочного города в Солнечный за книгами, разве он один во всём городе такой учёный был? И книжки написали такие же учёные коротышки. В Цветочном городе есть Стекляшкин - профессиональный астроном. А ещё Пилюлькин, точно в Солнечном Городе бывал, когда то он там закончил медицинский факультет, а потом периодически ездил туда повышать квалификацию и естественно кроме аудитории и квалификационной комиссии ничего не видел
Sabretooth: проникший-2 пишет: Пилюлькин, точно в Солнечном Городе бывал, когда то он там закончил медицинский факультет, а потом периодически ездил туда повышать квалификацию и естественно кроме аудитории и квалификационной комиссии ничего не видел Почему же, мог ещё практику проходить в больнице у того же Компрессика
Чарли Блек: Насчёт книжек... Там же Листик и Буковка ходили в библиотеку, потом устроили книжный театр. Т.е. недостатка в книгах не было.
Барбос: Чарли Блек ну быть может эти книги из нашего мира...
Montmorency: Барбос пишет: ну быть может эти книги из нашего мира А ведь таковые у коротышек были! Ведь рассказывал же автомат Незнайке на ночь сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку. Да и в сказках, которыми зачитывались Незнайка с Кнопочкой, были столь знакомые нам атрибуты как сапоги-скороходы, ковер-самолет и пр. Правда, теоретически их могли выдумать в коротышечьем мире независимо от нас. Но все же, мне кажется, это лишний раз подтверждает версию о совместном сосуществовании людей и коротышек, разделенными лишь некоторым пространством, о чем было обсуждение в другой ветке форума.
Danga: Montmorency пишет: Но все же, мне кажется, это лишний раз подтверждает версию о совместном сосуществовании людей и коротышек, разделенными лишь некоторым пространством, о чем было обсуждение в другой ветке форума. Кажется, здесь ещё не скидывали (или это я просмотрела) о-очень тематический фанфик. Такое впечатление, что автор именно этим вопросом и задавался. Откуда у коротышек "человеческие" книги :) Никитин Дмитрий - "Но вот пришла лягушка"
Montmorency: Занятно! Но концовка не понравилась! А точнее - место, куда поселили коротышек. Не хочу Кипр, я уже сроднился с Ирпенем, и городом и речкой, благо они неподалеку находятся. И речку Ирпень я уже все чаще называю Огурцовой рекой, а город Ирпень - Цветочным городом!
Danga: Да меня тоже Кипр слегка удивил. Думаю, это дань "реализму", ведь климат там действительно получше для маленьких человечков: ни перепадов температуры, ни снега и зимы (которые у Носова, тем не менее, упоминались). Поскольку маленькие существа от перепадов температуры, действительно, страдают. Но это совсем другая тема и я, как всегда, против углубления в дебри реализма.
Montmorency: Danga пишет: Но это совсем другая тема и я, как всегда, против углубления в дебри реализма Именно! А если точнее, то лично я не то, чтобы против этих углублений в принципе (и вообще, кто может их запретить?), но против придания этим изысканиям излишней серьезности.
проникший-2: Danga пишет: Никитин Дмитрий - "Но вот пришла лягушка" Мир после апокалипсиса, когда единственным очагом цивилизации будет небольшая страна коротышек. Только непонятно, что это за великанские штуки на побережье, которые отпугивают птиц и кстати если отпугивают больших птиц, то значит насекомых там некому клевать и значит они там должны расплодиться в колоссальном количестве и поесть всю растительность и всех коротышек, которые не будут съедены теми же насекомыми, обречь на голодную смерть Залежи биопластмассы. На Кипре не так уж много видов полезных ископаемых, да и что бы добраться до них, коротышкам надо вырыть шахты глубиной сопоставимых с Кольской скважиной. Так что и упомянутую биопластмассу и всё остальное они добывают с оставшихся человеческих свалок. Залежи газированной воды с сиропом. Тоже какой-нибудь оставшийся от людей пищевой склад? Сироп в закрытом виде и при определённой температуре может храниться годами, допустим тут какой то высокостойкий сироп, способный храниться веками и тысячелетиями и склад, построенный так, что в нём без всяких охладительных устройств, естественным путём поддерживается нужная температура.
проникший-2: Вот описание домов в Солнечном городе По обеим сторонам улицы стояли многоэтажные дома, которые поражали своей красотой. Стены домов были украшены затейливыми узорами, а наверху под крышами были большие картины, нарисованные яркими, разноцветными красками. На многих домах стояли фигуры различных зверей, вытесанные из камня. Такие же фигуры были внизу у подъездов домов. Картины предположим это репродукции, хотя изначально их тоже кто то был должен написать, что бы потом сделать с них репродукции для стен домов, а вот фигуры зверей, ведь они были не отлиты по готовым формам из какого металла или гипса, а именно вытеснены из камня. Машину которая бы вот так штамповала сложные каменные скульптуры представить трудно, следовательно каждая фигура зверя на доме была уникальной работой коротышек-скульпторов, так что ваяние в Солнечном городе было хорошо развито и там жило много скульпторов
puhlyak: Montmorency пишет: Занятно! Но концовка не понравилась! А точнее - место, куда поселили коротышек. Не хочу Кипр Представление о Коротышечной стране как острове как раз очень даже заманчиво. Но вот только мизансцена представляется несколько иная. Остров - подобно Мнёвникам в Москве, только существенно больше размером. К нему подступает преогромный город "нормальных людей" :-) На острове действует (упоминаемая в "Незнайке в Солнечном городе") Детская железная дорога - на H0 ее имплементация будет следующей: девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков более старых и/или более новых с надетыми на них (вагончиках) накладными кузовами из бумаги соответствующего цвета. Один конец Детской железной дороги располагается на подступах к Солнечному городу, другой - техническая станция, к которой подступает идущее от подъездного пути мира "нормальных людей" ответвление нормальной колеи, соединяющееся с узкоколейкой через трехрельсовый участок. Цветочный город с его Космическим городком располагаются близ речки, разделяющей Коротышечью страну и "нормальный мир" - через речку перекинут мост - и жители Цветочного города после того, как они получили тяжеленный урок на подлунной Малой Земле, стали обязаны - дабы они осознали раз и навсегда, что они больше не имеют право ни на какую радость - ходить через этот самый мост в расположенную буквально сразу за мостом прегрустнющую школу...
Ветреный Котён: tmoss1 пишет: Упоминается, что он рассказывал про железную дорогу, которую видел, когда туда ездил. А вот интересно, где Знайка садился в поезд, идущий в Солнечный город. Где была станция? В Цветочном городе? Там была касса? Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
проникший-2: Ветреный Котён пишет: А вот интересно, где Знайка садился в поезд, идущий в Солнечный город. Где была станция? В Цветочном городе? Там была касса? Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами. В книге "Незнайка в Солнечном Городе" упоминается, что до своей поездки в Солнечный Город, Кнопочка, никуда ранее из Цветочного Города не выезжающая, видела поезда, а так же пароходы только на картинках, следовательно никакой железной дороги к Цветочному Городу подведено не было. А про Знайку можно предположить следующее: он пешком дошёл до Каменного Города, который был ближе всех к Цветочному Городу, а там сел на поезд и доехал до Солнечного города. А вот назад, до Каменного он снова на поезде, а дальше ему пришлось тяжело, так как до дома ему пришлось тащить на себе баул с книгами.
tmoss1: проникший-2 пишет: А про Знайку можно предположить следующее: он пешком дошёл до Каменного Города, который был ближе всех к Цветочному Городу, а там сел на поезд и доехал до Солнечного города. А вот назад, до Каменного он снова на поезде, а дальше ему пришлось тяжело, так как до дома ему пришлось тащить на себе баул с книгами. Вариантов много может быть. И не таких экстремальных, как тащить из города в город на спине мешок с книгами. Если и правда Каменный город был близко к Цветочному, Знайку туда до вокзала могли подкинуть те же Винтик и Шпунтик на своем автомобиле. И оттуда же его забрать уже с книгами в условленное время. Мог и кто-нибудь из жителей Каменного города, знакомых Знайки его обратно до Цветочного довезти. Ну и опять же, если всё же у коротышек была почта, Знайка мог впроситься в почтовую машину и уехать на ней в Каменный. И таким же способом вернуться обратно. Ветреный Котён пишет: Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами. Железную дорогу скорее всего построили жители Солнечного города. А поскольку у них был коммунизм, то билет скорее всего выдавался просто для учета перевозимых пассажиров и для обозначения места, но вряд ли за плату. На ж/д работали солнцегородцы: машинисты, проводники, ремонтники, путейщики - но не за зарплату, а в порядке общественного труда - каждый коротышка обязан был выполнять какую-то работу, а взамен получал право пользоваться общественными благами. Иногородних же перевозили просто так - могли себе позволить щедрость. В основном дорога действовала для блага солнцегородцев, остальных воспринимали как гостей, и относились к ним со всей гостеприимностью.
Montmorency: Народ, а почему вы так уверены, что Знайка в Солнечный город ездил по железной дороге? Незнайка говорит, что Знайка ее "видел, когда ездил в Солнечный город за книжками". Если бы ездил, то Незнайка так бы и сказал. А вот как именно ездил, можно и пофантазировать. Вероятно, автостопом, добравшись предварительно (пешком или с помощью Винтика со Шпунтиком) до оживленной трассы. Можно, конечно, не исключать и междугороднего автобуса, но о них в книжке ни разу не упоминается.
tmoss1: Montmorency пишет: Народ, а почему вы так уверены, что Знайка в Солнечный город ездил по железной дороге? А я и не уверен, просто предложил вариант в рамках гипотезы, описанной проникшим-2. Ещё вариант - Циркуль подбросил его до трассы на заднем сидении велика Ещё вариант (совсем безбашенный) - Знайка, как коротышка совершающий много хороших поступков был на короткой ноге с Волшебником. Он мог просто выходить из дома и такой: - Волшебник! - Чего тебе? - Ковёр-самолёт до Солнечного! - Исполним...
полная версия страницы