Форум » Всё о мире коротышек » Древняя история коротышек » Ответить

Древняя история коротышек

проникший-2: Где то в интернете (сейчас не могу отыскать) видел картинку, где коротышка, одетый в рыцарские доспехи, сражается с улиткой и к ней статья, где говорится, что коротышки должно быть не сразу стали жить при коммунизме, а прошли все стадии полагающегося развития: рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, но это было так давно, что коротышки, не интересующиеся историей, стали воспринимать, что коммунизм был всегда, вот и Незнайка не знал про деньги, а ведь до построения коммунизма и у коротышек должно быть они были, но с построением коммунизма вышли из обихода и со временем многие коротышки о них забыли. Вот кто, что думает насчет древней до коммунистической истории коротышек? По мне так у коротышек всё могло быть, вот только коммунизма быть не могло, поэтому Мир коротышек это полностью выдуманный Мир, ни в какой параллельной реальности его существовать не может, а если такой Мир, где то и зародился, то он имеет существенные отличия от Мира описанного Н.Н.Носовым

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Manteuffel: проникший-2 пишет: где говорится, что коротышки должно быть не сразу стали жить при коммунизме, а прошли все стадии полагающегося развития: рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм Все эти стадии не являются полагающими и являются лишь частью человеческой истории. При этом далеко не все народы в нашем мире проходили эту последовательность (Маркс и Энгельс сильно упростили и схематизировали историю) проникший-2 пишет: Вот кто, что думает насчет древней до коммунистической истории коротышек? В Цветочном городе не было коммунизма даже во времена событий Незнайка в Солнечном городе, где прекрасно объясняется, что в Цветочном городе товарообмен (мир, где еще даже капитализм не появился) Все эти размышления про феодализм имеют смысл лишь при условии, если кто-то решится взяться за написание фанфика на данную тему. Искать что-то в каноне не имеет смысла.

Sabretooth: проникший-2 пишет: коротышки должно быть не сразу стали жить при коммунизме, а прошли все стадии полагающегося развития: рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, Самой первой стадией человеческого общества был как раз коммунизм (первобытнообщинный). Все остальные стадии очень зависели от определённых природных условий. Например, папуасы одними из первых в мире стали заниматься земледелием, но для дальнейшего развития не было предпосылок, и они так и остались на этом уровне. Мы не знаем, как развивался мир коротышек, какие в нём происходили климатические изменения, были ли такие же миграции и смешения народов, которые обменивались опытом, вызывали рост науки и культуры и давали начало цивилизациям.

Manteuffel: Sabretooth пишет: Самой первой стадией человеческого общества был как раз коммунизм (первобытнообщинный) Коммунизм - это высокоразвитое общество все же, как в технологическом плане, так и в общественном. Коммунистическое общество - это огромный социум, а не ватага охотников и собирателей в джунглях.


Tris: А как же гигантские растения, и следовательно, пищевое изобилие?

проникший-2: В каком то там продолжение говорится, что Каменный город стоял на берегу моря и там была крепость, которую возвели древние коротышки для защиты города от морских разбойников. Впрочем тут расхождение с теорией, что коротышки по берегам моря не селятся, так как волны в море некоротышечьи и любая волна, как цунами смоет любой прибрежный коротышечий город

zhanna-beletskaya: проникший-2 пишет: В каком то там продолжение говорится, что Каменный город стоял на берегу моря и там была крепость, которую возвели древние коротышки для защиты города от морских разбойников. Это либо в первой книге Карлова, либо в фанфике "Незнайка в Стеклянном городе". Скорее всего, у Карлова( не читала, но у него вроде фигурируют пираты). В "Незнайке в Стеклянном городе" упоминалось, что Каменный город приморский( как и заглавный) и что там много древних крепостей и замков, но про пиратов и назначении крепостей ничего не было.

Барбос: На Луне был капитализм)

проникший-2: Про крепость в Каменном городе, нашёл, это Б.Карлов "Остров Голубой Звезды" И там между Знайкой, Незнайкой и жителем Земляного города Буравчиком происходит такой разговор: – Старожилы говорят, что из-за близости к океану Каменный город в старину подвергался нападениям морских разбойников, – пояснил Буравчик собравшимся на палубе путешественникам. – И тогда жители превратили его в неприступную крепость. Незнайка так и подскочил. – Ну что, слышали? – крикнул он, повернувшись к Знайке. – А ты говоришь – всё сказки. – Какой ты неугомонный, Незнайка, – нехотя отвечал тот. – Когда-то, в далекой древности, пираты, может быть, и существовали. А сейчас ты можешь спросить здесь у любого жителя – видел ли он хотя бы одного пирата?.. То есть пираты в мире коротышек были так давно, что достоверные данные о них давно утеряны и остались лишь легенды и косвенно свидетельствующие о них крепости, это как у нас Троянская война, от которой остались только художественная "Илиада" и предметы из археологических раскопок в тех местах, где она должна было быть

Manteuffel: проникший-2 пишет: То есть пираты в мире коротышек были так давно, что достоверные данные о них давно утеряны и остались лишь легенды и косвенно свидетельствующие о них крепости, это как у нас Троянская война, от которой остались только художественная "Илиада" и предметы из археологических раскопок в тех местах, где она должна было быть Приводить Карлова, как источник по Незнйке, это как приводить "Кольцо Тьмы" Перумова, как источник по Средиземье (хотя в отличии от Карлова Николай Перумов хотя бы не переименовал персонажей сделав их Карлушами )

Danga: Manteuffel пишет: Приводить Карлова, как источник по Незнйке, это как приводить "Кольцо Тьмы" Перумова Или на "Fallout Эквестрия" в разборе эквестрийской экономики Серьёзно, натыкалась на такой разбор во времена расцвета фэндома. Но имхо, такая версия может иметь место.

проникший-2: Manteuffel пишет: Все эти размышления про феодализм имеют смысл лишь при условии, если кто-то решится взяться за написание фанфика на данную тему. Искать что-то в каноне не имеет смысла. На Луне, вскоре после освобождения из каталажки, Незнайка приходит в магазин "Разнокалиберных товаров" Жулио и как можно понять из текста Незнайка хорошо понял, что тамошние товары во все не Пулькины средства для защиты от насекомых и всяких членистоногих, вот как он это мог понять? Если на Земле коротышек совершенно мирное общество, конечно есть ветрогоны-гопники, но их наличие и борьба с ними не способствует развитию оружейной промышленности и ветрогоны-гопники и милиционеры обходятся более "примитивными средствами": палки, камни, кружки с водой, собственные руки, чтение нотаций, ну "холодильники" в крайнем случаи, а тут тако-е-е-е-е. Видно Незнайка хоть не очень интересовался историей, если не имел понятия о деньгах, но видно, что то о войнах, бывшие в древние времена на коротышечьей Земле, наслышан был

Manteuffel: проникший-2 пишет: Видно Незнайка хоть не очень интересовался историей, если не имел понятия о деньгах, но видно, что то о войнах, бывшие в древние времена на коротышечьей Земле, наслышан был Этих войн не было, как не было и древности

проникший-2: Manteuffel пишет: Этих войн не было, как не было и древности Как же не было, если в начале второй книги, рассуждая с Кнопочкой о всяких чудесах и волшебстве, Незнайка говорит: То ли дело в старые времена! Тогда чуть ли не на каждом шагу встречались волшебники, колдуны или хотя бы ведьмы. Недаром об этом в сказках рассказывается. тут Незнайка утверждает, что в старые или в древние времена было полно всяких волшебников, на счет наличия волшебников можно поспорить, но если Незнайка упоминает древние времена, значит это понятие ему знакомо и следовательно древние времена были

просточитатель: проникший-2 пишет: тут Незнайка утверждает, что в старые или в древние времена было полно всяких волшебников, на счет наличия волшебников можно поспорить, но если Незнайка упоминает древние времена, значит это понятие ему знакомо и следовательно древние времена были Хм.. Может и не было. Смотрите вот э.. Матрица. Роботы создали ее. Сразу тот город. Прошлого нет а воспоминания о нем есть!Понять вечность Долинго тоже. Или Фармер Многоярусный мир наш мир создан 15 тысяч лет назад а все что раньше .. не было.Так же можно представить хоть когда хоть вчера создан.А воспоминания ложные.

Manteuffel: проникший-2 пишет: тут Незнайка утверждает, что в старые или в древние времена было полно всяких волшебников, на счет наличия волшебников можно поспорить, но если Незнайка упоминает древние времена, значит это понятие ему знакомо и следовательно древние времена были Эти "упоминания" о древних временах из того же разряда что и это – «И тогда сильный, могучий богатырь Арнаульф увидел волшебника ростом с башню, – нараспев читала Элли, водя пальцем по строкам. – Изо рта и ноздрей волшебника вылетал огонь…» – Мамочка, – спросила Элли, отрываясь от книги. – А теперь волшебники есть? – Нет, моя дорогая. Жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись. Да и к чему они? И без них хлопот хватит.

проникший-2: В каком то там "живом журнале" страница которого, что то сейчас не находится был такой рассказ о возникновении популяции коротышек, пересказываю, как помню: Старый Незнайка рассказывает молодым коротышкам: "Когда то давным-давно жили в одной деревне дед и баба. Баба как то рубила капусту и случайно отрубила себе палец, ну завернула палец в тряпицу, а наследующий день палец превратился в маленького мальчика и этот мальчик-с-пальчик стал бабе и деду по хозяйству помогать(тут как видим сюжет известной сказки) А потом дед подумал, ну зачем ему рядом эта старая перечница, если есть такой мальчик, который сам со всем справляется, но ещё хорошо бы ещё таких мальчиков, потому что чем больше работников в хозяйстве, чем лучше и дед, пряча за спиной топор, позвал бабу... И зажил дед очень богато, ведь целых 20 мальчиков-с-пальчиков на него работало, так что самому ему оставалось только гулять и выпивать. А мальчики-с-пальчики решили, что они и без деда-алкоголика проживут, вот только хорошо бы, что бы их больше было и когда дед после очередной попойки валялся в беспамятстве: 5 мальчиков-с-пальчиков схватила деда за одну руку, 5 за другую, 5 за одну ногу, 4 за другую, а самый первый мальчик-с-пальчик взял топор и давай деду на руках и ногах пальцы рубить... И пошли мальчики-с-пальчики с топором по деревне, в каждый дом заходят, а выходят в большем количестве, кое где и топоры берут и тогда разделяются и с топорами к разным домам и снова от туда в большем количестве выходят и часто с новыми топорами. Когда все дома в деревне обошли, пошли уже многочисленные мальчики-с-пальчики со множеством топоров по дорогам, в разные стороны в другие деревни..." В конце старый Незнайка говорит: "Вот так появилась и захватила мир наша раса, это сейчас мы и на машинах ездим и в космос летаем, но начало нашей цивилизации на крови замешано" Там только не было объяснено от куда потом взялись девочки-с-пальчики и как потом, когда закончились люди с пальцами, коротышки перешли на размножение из огурцов

tmoss1: Ну, первый-то получился мальчик. Может, даже первые 5 (вероятность этого небольшая, но ненулевая. Был случай, когда у кошки, окотившейся на нашем чердаке из 4 котят все 4 оказались коты). А потом с вероятностью 50/50 могли получаться и малышки.

проникший-2: просточитатель пишет: Хм.. Может и не было. Смотрите вот э.. Матрица. Роботы создали ее. Сразу тот город. Прошлого нет а воспоминания о нем есть!Понять вечность А ещё теологи объясняют противоречие между текстом Библии, где сказано что Мир создан где то семь с чем то тысяч лет назад и определениями естественной науки утверждающей, что только Земля возникла четыре миллиарда лет назад, а просто Бог создавая Мир семь с чем то тысяч лет назад, создал его вместе с его с много миллиардно-летним прошлым

tmoss1: проникший-2 пишет: А ещё теологи объясняют противоречие между текстом Библии, где сказано что Мир создан где то семь с чем то тысяч лет назад и определениями естественной науки утверждающей, что только Земля возникла четыре миллиарда лет назад, а просто Бог создавая Мир семь с чем то тысяч лет назад, создал его вместе с его с много миллиардно-летним прошлым Правильно, в вечности-то вообще нет времени. Там все "одновременно" существует, и прошлое и будущее, т.к. временная координата отсутствует.

Sabretooth: проникший-2 пишет: Бог создавая Мир семь с чем то тысяч лет назад, создал его вместе с его с много миллиардно-летним прошлым Интересно, зачем. Теологи это как-нибудь объясняют?

проникший-2: Sabretooth пишет: Интересно, зачем. Теологи это как-нибудь объясняют? Что бы показать, что он Бог может сделать небывшее бывшим, так до создания Мира никогда не было динозавров и мамонтов, а Бог создал Мир и сделал так, что динозавры и мамонты когда то очень давно были

проникший-2: В городе Змеевке малыши-коротышки запускали воздушных змеев, а ведь в нашем мире воздушные змеи появились, как средства оповещения в китайской армии, может и в мире коротышек воздушные змеи придумали в древние времена с теми же военными целями?

tmoss1: Просто зафиксирую тут мысли одного моего приятеля (который помогал мне писать фанфик "НвК"). Я не со всем согласен, а в чем-то решительно не согласен, но теория заслуживает обдумывания. Очевидно, что коротышки зародились на Луне - они там прочто физически старше и у них развиты крутые технологии. Вероятно, лунные коротышки разделились во времена изчезновения атмосферы - одни ушли жить под поверхность, другие - полетели на Землю. В куполах, построенных над кратерами они разделились на 2 лагеря - подлунников и большеземлистов. Большеземлисты построили корабли и улетели, с Луны это намного проще даже без прибора невесомости. Назад они конечно, на тогдашних технологиях уже не могли вернуться. Подлунники - ушли под Луну, сохранив остатки атмосферы. В земной реальности и растения и животные, естественно, гигантские. Маленьких, соответствующих размеров коротышек животных они привезли с собой с Луны, поэтому они большая редкость: на 4 города - одна собака и один зоопарк, где показывают ослов и слона. Возможно на берегу речки есть какие-то овечки. Гигантского размера животных в местах обитания коротышек нет (или коротышки давно придумали как сделать, чтообы их рядом не было, или живут на изолированном острове). Осел - такая же диковина, как и слон. Их никак не используют в хозяйстве, хотя в таких сельских городах, как Цветочный и Зеленый они очень пригодились бы. Насекомые все гигантских размеров, есть стихи "я поймала комара", причём героиня стиха обращается с комаром (муравьем и т.д.), как с ручным животным, питомцем. На Луне ккак все помнят, котротышек кусали блохи, на земле нет такой проблемы - земная блоха не может паразитировать на маленьких коротышках. Выражение "тепло, светло и мухи (блохи) не кусают" - архаизм с лунных времен. Одинаковый язык на Земле и Луне тоже подтверждает описанную картину.

проникший-2: Ещё одна интересная деталь, доказывающая, что у коротышек была древняя история и деньги когда то были, у них такси так и называется такси, а ведь это название происходит от способа оплаты, видно название такого вида транспорта у них так и сохранилось с тех древних времён, утратив первоначальный смысл и коротышки, времён событий в книгах, не интересующиеся историей и понятия не имеют, как сиё название появилось и что изначально означает

Manteuffel: проникший-2 пишет: Ещё одна интересная деталь, доказывающая, что у коротышек была древняя история и деньги когда то были, у них такси так и называется такси, а ведь это название происходит от способа оплаты Это ничего не доказывает, потому что слово такси такое же слово, как и газета. Или то, что они там читают газеты, тоже что-то доказывает. Поэтому вывод очевиден: древней истории там нет

zhanna-beletskaya: проникший-2 пишет: В городе Змеевке малыши-коротышки запускали воздушных змеев, а ведь в нашем мире воздушные змеи появились, как средства оповещения в китайской армии, может и в мире коротышек воздушные змеи придумали в древние времена с теми же военными целями? Только обратила на этот комментарий внимание. Я тоже задумывалась на тему воздушных змеев. По моей версии, малыши из Зелёного города не изобретали змеев. Спойлер к моему фанфику:Они до основания Змеевки успели побывать в Стеклянном городе, который к Зелёному достаточно близок, где и впервые увидели змеев. Но и жители Стеклянного города тоже не изобретали, а позаимствовали змеев у чужестранцев. И в отличие от змеевцев, отнюдь не у географических соседей, не у каких-нибудь ещё североевропейских коротышек.

проникший-2: В мире коротышек существуют шахматы, а ведь в шахматах есть фигуры, которые называются: король, ферзь-т.е. полководец, иногда его называют так же королевой, ладья-осадная башня и пешки-значение солдаты и само слово шахматы до словно означает шах-т.е. восточный монарх умер, шахматы у коротышек появились благодаря интеллектуально-информационному полю распространяющегося на всю вселенную и все её параллели, благодаря которому в разных частях вселенной и в разных её параллелях делаются одни и те же изобретения и открытия, но есть местные особенности, так у коротышек законы физики, которые у нас называются законами Ньютона, называются просто законами механики и их открыл какой то ученый коротышка, который хоть и ученый, но об Исааке Ньютоне ничего не знающий, а в шахматах такое совпадение, а то что совпадение есть подтверждает то, что в шахматном городке Солнечного парка Ниточка была одета в шахматном стиле, включающем шляпу в виде короны шахматной королевы, вот откуда коротышки взяли для своих шахмат такие "военно-феодальные" названия? Не свидетельствует это о том, что у коротышек, когда то был феодализм, с его специфическими войнами и монархическая форма правления?

tmoss1: *PRIVAT*

Ветреный Котён: проникший-2 пишет: Что бы показать, что он Бог может сделать небывшее бывшим, так до создания Мира никогда не было динозавров и мамонтов, а Бог создал Мир и сделал так, что динозавры и мамонты когда то очень давно были А я вот недавно читал Закон Божий и там написано, что шесть дней, за которые Бог создал Землю, были не как наши дни - они могли быть как несколько миллиардов лет каждый, а уже потом Бог всё упорядочил. И Адам прожил около тысячи лет, потом уже срок жизни людей сократился. И до Великого Потопа люди были гораздо выше ростом, чем мы.

Ветреный Котён: проникший-2 пишет: В каком то там продолжение говорится, что Каменный город стоял на берегу моря и там была крепость, которую возвели древние коротышки для защиты города от морских разбойников. Впрочем тут расхождение с теорией, что коротышки по берегам моря не селятся, так как волны в море некоротышечьи и любая волна, как цунами смоет любой прибрежный коротышечий город А морские разбойники тоже коротышечьи были? А то если нет - то тут вообще какая-то непонятка.

tmoss1: Ветреный Котён пишет: А морские разбойники тоже коротышечьи были? А то если нет - то тут вообще какая-то непонятка. Почему? Вполне разбойники могли быть коротышечьи.

проникший-2: Но а какими в мире коротышек могут быть разбойники? Тут главное, что они были так давно, что про них не сохранилось никаких достоверных свидетельств, только сказки и косвенно указывающие на них остатки крепости

tmoss1: проникший-2 пишет: Но а какими в мире коротышек могут быть разбойники? Да какие угодно. Обычные пираты с пистолетами и саблями наперевес, типа таких как были в "Доркторе Айболите".

проникший-2: Спросил GPT расскажи о древней истории мира коротышек и такой ответ получил: Древняя история мира коротышек окутана тайнами и легендами, и многие события тех времен затерялись в глубине веков. Однако благодаря сохранившимся мифам, сказкам и народным преданиям можно получить представление о некоторых событиях и персонажах, которые жили в те далекие времена. В самом начале мира коротышки жили на Земле, которая была гораздо больше, чем сейчас. Они были веселыми и трудолюбивыми существами, которые обрабатывали землю, строили дома и создавали удивительные произведения искусства. Одним из самых известных персонажей был король Лилипутий, который правил всем миром коротышек. Он был мудрым и справедливым правителем, который заботился о своем народе и делал все возможное, чтобы защитить его от врагов. Однако мир коротышек был не только счастливым и процветающим, но и столкнулся с множеством опасностей. Среди них были злые волшебники, которые хотели захватить власть над миром и уничтожить всех коротышек. Они использовали свои магические способности, чтобы создавать чудовищ и нападать на мирных жителей. Король Лилипутий и его верные друзья сражались с этими врагами, используя свою мудрость и силу. Они победили многих злодеев и спасли свой народ от гибели. Со временем мир коротышек стал уменьшаться, и они были вынуждены переселиться на маленькие острова, где они могли жить в мире и спокойствии. Там они продолжали развивать свою культуру и науку, создавая новые изобретения и технологии. Древняя история мира коротышек полна удивительных приключений, героических подвигов и мудрых уроков для всех поколений. Она напоминает нам о том, что даже в самые трудные времена можно сохранить доброту и любовь к жизни, если верить в свои силы и не бояться трудностей.



полная версия страницы