Форум » Персонажи » Гунька » Ответить

Гунька

Manteuffel: Один из самых неопределенных персонажей трилогии. О нем известно многое и вместе с тем ничего (как например не разу не описывается его внешность, хотя с него Незнайка рисовал портрет , и происхождение его имени неизвестно) Персонаж заявляющийся в начале истории лучшим приятелем (точную формулировку не помню, поправьте если что) Незнайки, но при этом ни разу не принимавший вместе с ним участия в путешествиях или разделявший с ним интересы. Итак, пытаемся создать портрет этого персонажа и его место в Цветочном городе так же возможную потенциальную роль при написании фанфиков.

Ответов - 24

Sabretooth: Гунька в начале книги - друг Незнайки, они много болтают, 20 раз на дню ссорятся и столько же мирятся. Но Гунька дружит ещё и с Мушкой и Кнопочкой и этим отличается от большинства малышей 1-й книги (как в Цветочном городе, так и в Змеевке), причём ради дружбы с ними ссорится с Незнайкой, который до знакомства с Синеглазкой считал, что "кто дружит с малышками, тот сам малышка"

Manteuffel: Sabretooth пишет: Но Гунька дружит ещё и с Мушкой и Кнопочкой и этим отличается от большинства малышей 1-й книги Вернее он подружился с Мушкой и Кнопочкой во время начала событий 1 книги (когда дом Знайки начал строительство воздушного шара) соответственно ранее они не были друзьями и их дружба стала для Незнайки новостью. Поделюсь некоторыми соображениями и мыслями по данному персонажу. Больше всего экранного времени у Гуньки в 1 книги. Именно в ней наиболее полно раскрываются взаимоотношения между Гунькой и Незнайкой, да и в целом Гунька фигурирует как персонаж. Отсутствие Гуньки во время путешествия Незнайки вполне сюжетно обоснованно: во-первых в полет отправились только жители дома Знайки, во-вторых ссора с Незнайкой. О Гуньке прямо сказано по тексту достаточно немного. Живет на улице Маргариток, общается с Незнайкой больше всех и оба так сказать закадычные друзья. Какие можно сделать косвенные выводы о характере Гуньки и его месте в Цветочном городе? Незнайка с первой же главы обозначен как главный баламут своего города, пользующегося дурной славой (особенно у малышек). Что интересно, ни разу Гунька не характеризируется с какой-либо отрицательной стороны, подобно Незнайке, хотя казалось бы два лучших друга должны быть под стать друг другу. Гунька не имеет дурной репутации и не указанно, что он невежда подобно Незнайке (фактическая неграмотность Незнайки отдельно подчеркивается) Одним словом Гунька вполне может быть коротышкой из разряда какого-нибудь Торопыжки или Авоськи с Небоськой. Местный обыватель. Тем не менее он по какой-то причине в хороших отношениях с местным главным хулиганом. Смею предположить, но возможно у Гуньки не слишком хорошие отношения с окружающими коротышками и поэтому он вынужден был найти приятеля по остаточному принципу из другого дома. С другой стороны в силу большего ума и более хорошей репутации, Гунька вполне мог быть в дуэте кем-то вроде доминирующего. Кем-то вроде Батхеда по отношению к Бивису Соответственно Незнайка мог быть для Гуньки объектом для троллинга, из-за чего и происходили частые ссоры, заканчивающиеся в итоге миром. Во 2 книге Гунька таинственно отсутствует. Он даже не упоминается ни разу по тексту. Интересно, но исчезновение Гуньки происходит параллельно началу дружбы Незнайки с Кнопочкой. Кнопочка становится Незнайке самым близким другом. Возникает вопрос, а не произошла ли за кадром между Незнайкой и Гунькой ссора из-за девушки? Возвращается Гунька в историю уже в 3 книге, как раз после того, как Незнайка и Кнопочка перестали быть близкими друзьями. Участником событий в 3 книге Гунька не является. Упоминается лишь то, что Гунька навалял Незнайке, не поверив его рассказу о невесомости. Нигде не сказано, что Незнайка затаил на Гуньку обиду или они враги, но тем не менее, складывается впечатление, что к тому моменту оба малыша давно уже не разлей вода друзья. Например Незнайка не стал подбивать Гуньку на дерзкую идею спрятаться в ракете и в принципе делиться планами. Находясь на Малой Земле Незнайка вспоминает друзей, однако поименно вспомнил отнюдь не Гуньку, а Синеглазку (что уже расстановка приоритетов) Получается в целом следующая история. Были два друга "детства". Баламут и нормальный, но по ходу жизни оба все более стали отдаляться друг от друга, обрели разные интересы, пока не стали просто знакомыми, которые когда-то давно "сидели на одном горшке". Вполне жизненная ситуация.

Чарли Блек: Manteuffel пишет: по ходу жизни оба все более стали отдаляться друг от друга, обрели разные интересы Думаю, Гунька был просто домосед, а Незнайку тянуло в путешествия, туда где приключения, опасности и т.д. Manteuffel пишет: однако поименно вспомнил отнюдь не Гуньку, а Синеглазку (что уже расстановка приоритетов) Просто Синеглазка для него была самым светлым образом из Земной реальности. Можно сказать, романтическим, насколько это вообще возможно для коротышек-детей. Что-то похожее на влюблённость было у Незнайки именно по отношению к Синеглазке. Вот Кнопочку он уже воспринимал иначе, просто как приятельницу, интересную собеседницу, надёжного друга. В их паре с Кнопочкой если и был кто в кого влюблён, так это как раз Кнопочка в Незнайку. Но она так хорошо это скрывала, что никто и не догадался бы, если б в финале 2-й книги она сама себя не выдала чересчур бурным возмущением Ну а Гунька, соответственно, не так мил и светел, чтобы Незнайка обращался к нему всеми помыслами аж с Луны. Хотя могло и такое быть в принципе, затосковал по другу детства и т.д., но тогда получился бы повтор: из Зелёного города Незнайка взвыл и устремился к Гуньке, затем аналогично с Луны... Как я уже писал, Носов повторами не злоупотреблял.


Manteuffel: Чарли Блек пишет: Думаю, Гунька был просто домосед, а Незнайку тянуло в путешествия, туда где приключения, опасности и т.д. Образ Незнайки-путешественника, этакова местного Индиана Джонса, который только и знает, что пускаться в странствия - это исключительно образ из фанфиков. Незнайка такой же домосед, как и остальные жители. Все его три путешествия - исключительно частные случае и в двух случаях в путешествие он отправился с руки других коротышек - в первый раз Незнайке повезло, что Знайка сконструировал повитряную кулю. Жил бы Знайка в другом доме, или наоборот Незнайка не в доме Знайки, остался бы дома, а в 3 книге постарался Пончик (а ракета построена была Знайкой) Лишь в 2 книге была полная инициатива Незнайки, но здесь по сути было самое "не путешественое" путешествие (формат автомобильной поездки из деревни в город в компании с девушкой) Ну а Гунька, соответственно, не так мил и светел, чтобы Незнайка обращался к нему всеми помыслами аж с Луны О чем я писал выше. С момента 1 книги значение Гуньки для Незнайки понизилось (и навряд ли дело в не желании автора повторятся, тем более что старт 3 книги - повторение 1 книги (снова Знайка конструирует летательный аппарат и путешествие на нем в очередную локацию)) Просто в моей жизни была такая история. В детстве дружил с одним пареньком из соседнего дома, что был помладше меня. Паренек пользовался не лучшей репутацией в деревне, т. к. был любитель что-нибудь прибрать к рукам Тем не менее он мне был самым близким товарищем, т. к. особо общаться было не с кем (в основном все ближайшие ребята были старше) Братались, называли друг друга братьями, дрались-мирились. Но впоследствии у приятеля появились новые друзья и я постепенно был зафрендзонен. Закончилось все тем, что практически перестали общаться, а если общались, все в конфликты скатывалось (приятель стал о много умничать) Не знаю, чем бы это закончилось. Просто в итоге наша семья переехала в другое место и связь прервалась окончательно. Одним словом, мне пришлось понять, что лучший друг детства не всегда по жизни может остаться таким. Так вот поэтму и возникла ассоциация, а не была ли подобная модель в случае с Незнайкой и Гунькой? (я Гунька!) Жили-были два товарища, много общались, но в итоге пошли разными путями.

Manteuffel: Чарли Блек пишет: Что-то похожее на влюблённость было у Незнайки именно по отношению к Синеглазке. Вот Кнопочку он уже воспринимал иначе, просто как приятельницу, интересную собеседницу, надёжного друга. В их паре с Кнопочкой если и был кто в кого влюблён, так это как раз Кнопочка в Незнайку. Но она так хорошо это скрывала, что никто и не догадался бы, если б в финале 2-й книги она сама себя не выдала чересчур бурным возмущением Просто мальчики взрослеют позже. Тем не менее, Незнайка видимо подсознательно уже проявлял навыки патимейкера. Ради подружки обзавелся автомобилем, на котором катал ее? угощал мороженным и отвез в город. Что насчет Кнопочки то она первая советская цундере Она появилась даже раньше чем цундере появились в Японии

Чарли Блек: Manteuffel пишет: а в 3 книге постарался Пончик (а ракета построена была Знайкой) Ну, Незнайка-то всё равно мечтал полететь на Луну. То, что кнопку в итоге нажал Пончик, ничего не меняет. Manteuffel пишет: Просто в моей жизни была такая история Да я думаю большинство людей так или иначе разошлись по жизни с кем-то из друзей детства. Но тут действительно играет роль взросление. А вот повзрослел ли Незнайка за три книги? Вопрос спорный. Помнится, саль выдвигал оригинальную гипотезу, что наиболее взрослый Незнайка как раз в самой первой книге.

Чарли Блек: Manteuffel пишет: Что насчет Кнопочки то она первая советская цундере Ну, если б она была цундере, ей бы следовало являться к Незнайке ночами в гостинице "Мальвазия" вместо Совести ) Manteuffel пишет: Жили-были два товарища, много общались, но в итоге пошли разными путями. Я думаю, с Гунькой Незнайка продолжал общаться в интервалах между путешествиями точно так же, как прежде. Просто Носов об этом не писал, поскольку предпочитал писать о чём-то новом, о том что менялось: о строительстве, изобретениях, затеях, приключениях, новых знакомствах и дружбах. А отношения Незнайки с Гунькой были статичны, как и сам Гунька. Потому они и не упоминаются почти. Главный минус Гуньки здесь в том, что сам он ничего не затевал. В противовес хулиганистому фантазёру Незнайке Гунька видимо был "правильный коротыш" - вот с малышками даже дружил, понимал, что хорошо, а что плохо. Не пай-мальчик, конечно, но такой, с которого принято брать пример. А жизнь у таких обычно довольно ровная, чтобы не сказать серенькая.

Бофкин: Чарли Блек пишет: Помнится, саль выдвигал оригинальную гипотезу, что наиболее взрослый Незнайка как раз в самой первой книге. а я с этой теорией несогласен. помоему более взрослый Незнайка в 3 книге - но это мое ИМХО.

tmoss: Manteuffel пишет: к тому моменту оба малыша давно уже не разлей вода друзья. Скорее, НЕ не разлей вода. И это так и есть, вспомним, как заканчивается 1 книга - трогательным воссоединением Незнайки с другом по возвращении из путешествия, и как 3-я - Незнайка возвращается на Землю, при этом Гунька вообще не фигурирует. Интересно, кстати, был ли он в списке 48, которые первоначально должны были лететь на Луну на ракете НИП.

Бофкин: tmoss пишет: Скорее, НЕ не разлей вода. точно!

Manteuffel: Чарли Блек пишет: Ну, Незнайка-то всё равно мечтал полететь на Луну. То, что кнопку в итоге нажал Пончик, ничего не меняет Очень даже меняет. Не нажми Пончик не ту кнопку или все же покинь без проблем ракету, путешествие Незнайки на Луну было бы совсем иным. Да и если даже так, то на Луне Незнайка был не инициатором событий, а щепкой плывущей по волнам, чего не скажешь о Пончике (а ведь в 1 книге Пончик - статист) Да я думаю большинство людей так или иначе разошлись по жизни с кем-то из друзей детства С этим не поспоришь. Возможно история Незнайки и Гуньки из той же оперы. Просто Носов об этом не писал, поскольку предпочитал писать о чём-то новом, о том что менялось: о строительстве, изобретениях, затеях, приключениях, новых знакомствах и дружбах. А отношения Незнайки с Гунькой были статичны, как и сам Гунька. Потому они и не упоминаются почти Если что-то и статично, то статично по воле автора. Носов порой слишком быстро от одного переходит к другому, при этом забывая о старых наработках. Был персонаж, вдруг взял и исчез. И не думаю, что так стоит утверждать, что не было потребности в развитии и упоминании старого. Вон, у того же Волкова в Изумрудном городе, с этим намного лучше. Если за кадром окажется какой-то персонаж, с вероятностью в 95% он вернется и вернется возможно самым неожиданным образом. Вспомнить хотя бы Диму Руфа Билана который вернулся казалось бы из небытия. А доктора Робиль и Бориль? Появились на одну главу в 3 книге и нате, в 5 книге их больше, чем Льва и даже Дровосека. У Носова же: в 1 книге Незнайка и Гунька лучшие друзья, что 20 раз ссорятся и мирятся. Затем этот лучший друг "посажен на автобус" (такое обычно бывает в сериалах и является признаком плохой работы сценаристов)

Manteuffel: tmoss пишет: Интересно, кстати, был ли он в списке 48, которые первоначально должны были лететь на Луну на ракете НИП Интересный вопрос. вообще с этой экспедицией там очень много белых пятен. Например зачем было строить космодрм рядом с Цветочным городом? Ведь в первый раз Знайка с двумя малышками видим стартовал с космодрома солнечного города. Так что мешало со старого космодрома стартовать повторно? Тем более, Знайка удул на несколько месяцев в Солнечный город. Чарли Блек пишет: Главный минус Гуньки здесь в том, что сам он ничего не затевал Ага. А рядом затейник и лучший друг Незнайка, который почему-то никогда лучшего друга не пригласит в свои затеи (куда лучше покатать пестренького, о котором читатели впервые узнали ) Вот уж где минус, так минус. Ну, если б она была цундере, ей бы следовало являться к Незнайке ночами в гостинице "Мальвазия" вместо Совести Незнайка, как настоящий мужчина, обходился один, без вмешательства и участия женщины

Manteuffel: Чарли Блек пишет: Но вот повзрослел ли Незнайка за три книги? Вопрос спорный Здесь ничего спорного нет. Ответ очевиден: Незнайка по ходу книг меняется, но изменяясь при этом. Это трудно объяснить, если опираться на сравнение с человеком, т. к. жизнь коротышек протекает несколько по иным законам. Помнится, саль выдвигал оригинальную гипотезу, что наиболее взрослый Незнайка как раз в самой первой книге Хотелось бы ознакомиться с этой теорией. Просто у меня несколько иная. Зримо Незнайка остановился после финала 2 книге. В 3 книге он есть такой, какой есть. В первых главах он и вовсе фигурирует как статист

Чарли Блек: Manteuffel пишет: Хотелось бы ознакомиться с этой теорией. Это здесь: http://neznaika.myqip.ru/?1-1-1563374042408-00000025-000-0-0#001

tmoss: Manteuffel пишет: Интересный вопрос. вообще с этой экспедицией там очень много белых пятен. Например зачем было строить космодрм рядом с Цветочным городом? Ведь в первый раз Знайка с двумя малышками видим стартовал с космодрома солнечного города. Так что мешало со старого космодрома стартовать повторно? Ну, гипотеза о том, как это было, описана вот в этой статье и где-то на форуме, кажется уже ее обсуждали (я сходу не смог найти). К вопросу о лунной программе коротышек Только там, по-моему уж очень как-то нафантазировано.

Чарли Блек: tmoss пишет: где-то на форуме, кажется уже ее обсуждали (я сходу не смог найти). Не обсуждали, а только ссылку давали, вот здесь: http://neznaika.myqip.ru/?1-3-0-00000017-000-0-0-1562868396

Manteuffel: Из текстов, что предоставил еще в прошлом году Montmorency получается, что в изначальной версии Незнайки опубликованной в 1953 году в "Барвинке" Гунька был абсолютно эпизодическим персонажем. Даже первый портрет Незнайка рисовал с Пончика (что было возвращено в мультфильме 1960 года) Неудивительно что более "расширенный" Гунька в итоге оказался несколько чужеродным элементом, так и не вписавшийся в дальнейшее повествование

Manteuffel: Возникла одна интересная нет теория касательно Гуньки. Теория о том, что его присутствие/отсутствие зависит от достоверности источника. Ведь как известно любое произведение - это история, т. е. то, что было в прошлом и описано некоторое время спустя. При этом как бы другими лицами. Естественно любое событие прошлого со временем несколько искажается. Что-то выпадает, а что-то наоборот добавляется. Так вот, история о Незнайке имеет несколько версий рассказа, где роль Гуньки указанна по разному. Вот некоторые источники. - Первая редакция первой повести 1953 года в журнале Барвинок. В ней Гунька указан другом Незнайки, но не отмечено, что он лучший друг. В ней происходит ссора между Незнайкой и Гунькой из-за малышек Отмечается, что после ссоры Гунька желал помириться с Незнайкой, но этого не желал Незнайка. История в финале так и не находит разрешения. Примечательно то, что когда Незнайка пробует себя художником, он начинает с портрета Пончика, а не Гуньки. - Книжная версия 1954 года. Общеизвестна. Гунька уже превращается в лучшего друга Незнайки. Так же происходит между ними ссора из-за баб малышек. Однако в отличии от первой редакции, в конце происходит сцена примирения Незнайки и Гуньки, и Гунька признает Незнайку великим путешественником. - в кукольном мультфильме по мотивам первой книге, между Незнайкой и Гунькой тоже происходит ссора. Правда в нем отсутствует момент возвращения экспедиции в Цветочный город, поэтому доподлинно нельзя сказать, произошло ли примирение Гуньки и Незнайки. В этой экранизации Незнайка, пробуя себя художником, рисует именно портрет Гуньки и в финале его рвет, в знак примирения. - Однако в более ранней и несколько более известной экранизации первых глав, "Незнайка учится" (1961 год) Незнайка рисует портрет Пончика, а Гуньки и вовсе нет. т. е. здесь частичное возвращение к версии первой редакции. Оба источника конечно "по мотивам", но тем не менее, в обоих случаях сценаристом выступает сам Николай Носов. Одним словом, довольно скользящий момент, изменяющийся от источника к источнику. Так вот, как можно узнать, как было "на самом деле"? Путем наложения источником и сравнения с последующими книгами. В итоге получается следующая картина касательно Гуньки. - Гунька друг Незнайки. Но при этом не лучшей. Просто друг. Это хорошо объясняет его отсутствие в последующих книгах. Он отсутствует в силу того, что как бы никогда и не был близким другом Незнайки. - ссор из-за малышек между Незнайкой и Гунькой были. И после возвращения Незнайки домой, они скорее всего примиряются и Гунька признает Незнайку выдающимся путешественником. Носов в версии 1954 года явно намеренно развил эту линию и она выглядит органичной и завершенной. Этот же момент и объясняет становление дружбы между Незнайкой и Кнопочкой в последствии, т. к. это произошло через Гуньку. - Незнайка скорее всего рисовал портрет Пончика. Это вполне может объяснить особо горячую неприязнь Пончика в финале первой книги по отношению к Незнайке, т. к. он запомнил тот случай (впрочем у Пончика и Сиропчика были и другие счеты с Незнайкой ) Да и в целом логичнее, что под руку Незнайке подвернулся кто-то из ближайшего окружения. Возникает вопрос, а как собственно Гунька стал лучшим другом Незнайки? Да очень просто! Версия 1954 года - это история, как бы рассказанная позднее самим Гунькой. Гунька, будучи приятелем Незнайки, в обозримом будущем мог кому-то рассказать или даже написать историю о путешествии Знайки. Гунька, достоверно описывая события, тем не менее, слегка приукрасил их, приписав себе куда большее знакомство с Незнайкой, назвав себе его лучшим другом

проникший-2: Manteuffel пишет: Возникает вопрос, а как собственно Гунька стал лучшим другом Незнайки? Да очень просто! Версия 1954 года - это история, как бы рассказанная позднее самим Гунькой. Гунька, будучи приятелем Незнайки, в обозримом будущем мог кому-то рассказать или даже написать историю о путешествии Знайки. Гунька, достоверно описывая события, тем не менее, слегка приукрасил их, приписав себе куда большее знакомство с Незнайкой, назвав себе его лучшим другом Это называется самый последний человек коротышка вообразил себя пупом Земли

Artem: У меня главный вопрос. У всех коротышек говорящие имена. А что значит Гунька? Типо от слова гуньдеть? Типо болтун? Или как гугл говорит, что гунька это старая какя-то одежда. Типо Незнайка яркий такой, а Гунька серый и не приметный?

проникший-2: Гунька-это потому, что он был вечно всем недоволен и поэтому постоянно гундел, так он навязался в дружбу к Незнайке, а у них совсем разные менталитеты, так Незнайка постоянно стремился к приключениям, путешествиям, а Гуньке всё это было не надо и вот Незнайка затеивал разные авантюрные игры, а Гунька в них играть не хотел и вот поэтому постоянно гундел, отсюда их и ссоры по двадцать раз по дню, ну постепенно они осознали, что друг с другом им не интересно, стали всё меньше и меньше общаться и так их дружба сошла на нет

проникший-2: Просто для статистики: Гунька упоминается: В первой книге 42 раза Во второй книге 0 раз В третьей книге 5 раз Итого 47 раз

проникший-2: Задал ИИ вопрос на тему, поднятую тут: написать сочинение, как и почему Незнайка раздружил с Гунькой, который считался его лучшим другом Незнайка и Гунька были неразлучными друзьями с самого детства. Они проводили вместе всё свободное время, делились секретами и мечтали о великих приключениях. Однако со временем их дружба начала давать трещину. Незнайка всегда был непоседливым и любопытным. Он постоянно попадал в неприятности и искал новые приключения на свою голову. Гунька же, напротив, был более спокойным и рассудительным. Он старался избегать опасностей и предпочитал проводить время в тишине и спокойствии. Однажды Незнайка решил отправиться в путешествие на воздушном шаре, который они построили вместе с другими жителями Цветочного города. Гунька тоже хотел присоединиться, но Незнайка убедил его остаться, сказав, что это слишком опасно. Однако во время путешествия Незнайка совершил ошибку, и шар упал на Зелёный город. Гунька был очень расстроен, когда узнал об этом. Он считал, что его друг подвёл его и всех остальных жителей города. С тех пор отношения между Незнайкой и Гунькой начали ухудшаться. Незнайка продолжал искать приключения, а Гунька всё больше замыкался в себе. Они стали реже видеться и проводить время вместе. Со временем Незнайка и Гунька поняли, что их дружба уже не такая крепкая, как раньше. Они попытались восстановить отношения, но было уже слишком поздно. Их пути разошлись, и каждый пошёл своей дорогой. В общем, кое что у меня спионерино: Гунька навязался в дружбу к Незнайке, а у них совсем разные менталитеты, так Незнайка постоянно стремился к приключениям, путешествиям, а Гуньке всё это было не надо и вот Незнайка затеивал разные авантюрные игры, а Гунька в них играть не хотел и вот поэтому постоянно гундел, отсюда их и ссоры по двадцать раз по дню, ну постепенно они осознали, что друг с другом им не интересно, стали всё меньше и меньше общаться и так их дружба сошла на нет

Montmorency: Как по мне, тема для сочинения сформулирована некорректно, из-за чего ИИ ее и развил не в том направлении. Про "раздруживание" у Носова ничего не сказано. То, что Гунька от повести к повести упоминается все реже, говорит лишь о том, что интересы друзей постепенно расходятся, но НН их по-прежнему называет друзьями. Уверен, что если бы последняя повесть трилогии была завершена хоть немного позже (имеется в виду хронология повествования), то в ней нашлось бы место и для встречи этих друзей после долгой разлуки (на эту тему вспоминается одна неприличная песенка, но я тут не буду углубляться).



полная версия страницы