Форум » Персонажи » Коржик и Шутило [деликатная тема] » Ответить
Коржик и Шутило [деликатная тема]
Manteuffel: Солнечный город может обеспечить всех коротышек отдельными жилищными площадями. Однако два мужчины малыша живут на одной квартире и спят в одной спальне. Так что же получается, Коржик и Шутило - первые советские представители ЛГТБ?
Ответов - 30
Барбос: Manteuffel вы думаете Коржик и Шутило ???click here
Manteuffel: Барбос пишет: вы думаете Коржик и Шутило??? Нет. Тем не менее движуха по этой теме есть. Все началось со статьи о Незнайке на Lurmore, после чего пошло-поехало Особенно ее подхватили девочки, начав писать истории о крепкой мылышечьей дружбе На самом деле ничего странного нет. Солнечный город - это СССР в идеале. Союз был страной, где широко был распространен гомосексуализм. В первую очередь за счет мест заключения, через которые проходило огромное количество населения, которое после освобождения несла тюремные понятия на волю. Итог: даже дети секут в этих вопросах Так почему бы и в Солнечном городе таких прелестей не должно быть?
Барбос: А от Лурки..Знаю, знаю это сайт
Manteuffel: Барбос пишет: А от Лурки..Знаю, знаю это сайт Лучший сайт в мире В плане информативности и достоверности точно (если нет точной информации, обычно честно сознаются в этом и пишут "истина ге-то рядом")
Барбос: Manteuffel второе место в списке моих любимых сайтов. Первое - уже очевидно. Этот форум!
Ветреный Котён: Они шофера! Вместе работают на конфетной фабрике. Естественно, им удобнее снять квартиру вместе. На Западе студенты и вообще молодёжь как раз тогда снимали жильё вскладчину, несколько человек проживали вместе, как правило одного пола. Понятно, что никаких "неуставных отношений" между ними не было. И общежития в СССР строго разделялись по полам, даже была шутка про "пропуск в женскую общагу".
Sabretooth: Ветреный Котён пишет: им удобнее снять квартиру вместе. На Западе студенты и вообще молодёжь как раз тогда снимали жильё вскладчину, В Солнечном городе ведь нет денег, там жилье не снимают и не покупают. Ситуация с проживанием там вообще немного непонятная. С одной стороны, живет каждый где захочет, даже в доме - воздушном шаре. С другой - на заседании архитектурного комитета один коротышка жаловался на проблемы, вызванные тем, что его дом вращается. То есть он не может просто взять и переехать в другой, нормальный дом. Есть ли у них собственники жилья или оно все муниципальное - до конца не ясно.
Ветреный Котён: Ну, может, жильё там как-то распределяют. Не исключено, что дом на воздушном шаре был заселён каким-нибудь спортивным обществом и там жили парашютисты. Носов упоминал общежитие пожарных, это возле которого, засмотревшись, Незнайка столкнулся с Листиком. В Цветочном городе тоже было что-то вроде общежитий-коммун. В книгах в таком доме у каждого коротышки была своя комната, а в мультиках они спали в одном помещении, ещё Пилюлькин их на ночь укладывал.
Danga: А почему бы не начать тему с того же общежития в Цветочном городе? Вот уж где яойщицам раздолье Им никакой статьи на Лурке не надо - им не обязательно даже, чтобы персонажи появлялись "в кадре" вместе. Или чтобы они были из одной вселенной. Или чтобы в их отношениях вообще была хоть какая-то логика. Гормоны, они такие! По теме - согласна с предыдущим ответом. Книга писалась в то время, когда это никого не смущало и не триггерило яойщиц (по причине отсутствия таковых).
Ветреный Котён: Вот в Зелёном городе малышки выделили Тюбику и Гусле в одном из домиков комнату на втором этаже с балконом на двоих. Что же тогда - Тюбик и Гусля тоже того? Вот у Дюморье в романе "Трильби" трое художников-англичан снимали сообща студию в Париже. Ох, как много можно нафантазировать, какие страсти-мордасти там творились... Тем более во Франции реально были прецеденты. Как в манге "Песня ветра и деревьев" (это как раз яой, чисто случайно наткнулся и был в шоке, сейчас-то уже более спокойно к этому отношусь).
Manteuffel: Ветреный Котён пишет: Они шофера! Вместе работают на конфетной фабрике. Естественно, им удобнее снять квартиру вместе. Такая логика имеет место в реальном мире, где за жилье необходимо платить. В Солнечном городе жилье бесплатное. Ветреный Котён пишет: На Западе студенты и вообще молодёжь как раз тогда снимали жильё вскладчину, несколько человек проживали вместе, как правило одного пола Поэтому в Европе и Северной Америке процент явных гомосексуалистов выше, чем в СССР Sabretooth пишет: Есть ли у них собственники жилья или оно все муниципальное - до конца не ясно. Там все проще. Жители одного дома как бы и заправляют домом, в котором живут и у них есть некий староста. Ну типа самоуправление. В Цветочном городе к слову именно такая ситуация. В доме Знайки есть староста (Знайка) и двое помощников по хозяйственной части (Вунтик и Шпунтик) а еще удачно подверувшийся старпом (Пилюлькин)
Montmorency: Manteuffel пишет: В доме Знайки есть староста (Знайка) и двое помощников по хозяйственной части (Вунтик и Шпунтик) а еще удачно подверувшийся старпом (Пилюлькин) Тогда еще добавьте сюда ответственных за различные участки культурно-массовой работы - Гуслю и Тюбика, а также как бы добытчика Пульку (правда, это вопрос спорный, поскольку за время всей трилогии он так ничего и не раздобыл).
tmoss1: Montmorency пишет: Тогда еще добавьте сюда ответственных за различные участки культурно-массовой работы - Гуслю и Тюбика, а также как бы добытчика Пульку (правда, это вопрос спорный, поскольку за время всей трилогии он так ничего и не раздобыл). Тут уже высказывалась кем-то гипотеза, что дом в котором жили Знайка сотоварищи в смысле наполнения яркими личностями был уникальным. Тут и механики и врач и учёный и музыкант с художником (все это были личности известные на общегородском уровне, а не просто уровня ответственного за что-то в конкретном доме), охотник. В других домах контингент был наверняка попроще. Ну, да был какой-то главный, типа старосты, но остальное население могло состоять из ничем не примечательных личностей, вроде Топика, Микроши и Гуньки.
Sabretooth: tmoss1 пишет: Тут уже высказывалась кем-то гипотеза, что дом в котором жили Знайка сотоварищи в смысле наполнения яркими личностями был уникальным. Тут и механики и врач и учёный и музыкант с художником, охотник. В других домах контингент был наверняка попроще. Ну, да был какой-то главный, типа старосты, но остальное население могло состоять из ничем не примечательных личностей, вроде . Просто поскольку в этом доме жил главный герой - Незнайка - то и его товарищи по дому подробно описаны. В других домах могло быть не меньше ярких личностей. Да и в Незнайкином доме много "рядовых" коротышек вроде Топика, Микроши и Гуньки - Ворчун, Молчун, Авоська, Небоська, Торопыжка, Растеряйка и т д.
tmoss1: Sabretooth пишет: Просто поскольку в этом доме жил главный герой - Незнайка - то и его товарищи по дому подробно описаны. В других домах могло быть не меньше ярких личностей. Да и в Незнайкином доме много "рядовых" коротышек вроде Топика, Микроши и Гуньки - Ворчун, Молчун, Авоська, Небоська, Торопыжка, Растеряйка и т д. Соглашусь, в городе должны быть портные, почтальоны, столяры, плотники, парикмахеры.... Может даже тот же Авоська и работает каким-нибудь почтальоном, просто мы об этом не знаем.
Manteuffel: tmoss1 пишет: Тут уже высказывалась кем-то гипотеза, что дом в котором жили Знайка сотоварищи в смысле наполнения яркими личностями был уникальным. Тут и механики и врач и учёный и музыкант с художником (все это были личности известные на общегородском уровне, а не просто уровня ответственного за что-то в конкретном доме), охотник Там в городе все друг друга знают. Странно то, что в их деревне всего один коротышка умеющий играть музыку и один коротышка, умеющий рисовать. Может даже тот же Авоська и работает каким-нибудь почтальоном, просто мы об этом не знаем В Цветочном городе нет почты Кстати, меня позабавил один фанфик, где в Цветочном городе было почтовое отделение, где трудилась малышка по имени Марочка. Все бы хорошо, да вот только почтовая марка - это знак оплаты почтовых услуг. Откуда спрашивается могут быть знаки оплаты в обществе, где нет денег?
Montmorency: Manteuffel пишет: В Цветочном городе нет почты Позвольте с Вами не согласиться! А каким тогда путем Незнайка собирался доставить обещанное письмо Синеглазке? А главное - как в третьей книге в Цветочный город из Солнечного добралась телеграмма от Знайки "Винтик, Шпунтик Солнечный город"? Так что не все так просто
Montmorency: Sabretooth пишет: Просто поскольку в этом доме жил главный герой - Незнайка - то и его товарищи по дому подробно описаны. В других домах могло быть не меньше ярких личностей. Да и в Незнайкином доме много "рядовых" коротышек вроде Топика, Микроши и Гуньки - Ворчун, Молчун, Авоська, Небоська, Торопыжка, Растеряйка и т д. Эта мысль меня тоже сразу посетила. В конце концов, обо всех ведь не расскажешь. А из тех, что попадают в сюжет, Цветик и Стекляшкин тоже неординарные личности. К тому же, подавляющее большинство событий во всех трех книгах разворачиваются за пределами Цветочного города.
tmoss1: Вопрос о наличии почты в Цветочном городе - дискуссионный. С одной стороны, да, Незнайка обещал написать письмо Синеглазке, то есть он был знаком с таким понятием - письмо, значит письма в Цветочном городе писали, а следовательно должны были как-то их отправлять. Ну не самолётики же они из них делали и запускали над Огурцовой рекой, авось долетит! Марки тоже могли существовать, например, со времён далёкого прошлого, когда были деньги, потом деньги отпали, а марки могли остаться как анахронизм. Например, для коллекционеров. Ну какое же почтовое отправление без марки! С другой стороны... Как-то странно, что жители Цветочного города не знают названий окрестных городов (разве что, за исключением Катигорошкина, но только потому что оттуда прибыл путешественник). Известная троица, попадая на перекрёсток удивляется названиям Каменного, Земляного и Солнечного городов, то есть явно видит их в первый раз, и это порождает у них оживлённую дискуссию. Зелёного города/ Змеёвки, куда Незнайка и компания прилетели на воздушном шаре, они тоже до этого не знали. Правда, к примеру, Знайка, знал про Солнечный город, и даже был там до Незнайки. Можно конечно предположить, что никто именно в этой троице не интересовался географией, и не знал ничего дальше лесной опушки за Огурцовой рекой, а какие-то другие коротышки прекрасно знали соседние города. Но скажем, функционирование почты требует, чтобы в местное почтовое отделение, являющееся явно конечным пунктом доставки почты, раз в хотя бы какое-то определённое время приезжал грузовик из более крупного города, привозил входящую почту и увозил исходящую. Например, из Каменного города. В таком случае, про Каменный город должны были знать все ("Ура, грузовик приехал из Каменного города! Почту привезли!"). К тому же хождение внутренней почты в таком маленьком городе, как Цветочный, бессмысленно. Если надо сообщить кому-то информацию, проще дойти до нужного дома ногами. Значит, с кем-то должны были переписываться коротышки в из жителей других городов. Но для этого надо знать и этих коротышек и города, в которых они живут! Можно предположить, что Цветочный город входит в местную агломерацию таких же маленьких городов-посёлков - Ореховый город, Ягодный город, какой-нибудь Лесной город... расположенных по соседству. И вот между ними-то как раз и ходит основная почта и коротышки друг друга знают. Тогда почта из Цветочного уезжает например, в Ореховый, а уже оттуда, либо в другие окрестные, либо, если письмо послано далеко - в крупный узел, расположенный например в Каменном городе, а уже оттуда далее, в более отдалённые города. Но про эти местные города мы из канона ничего не знаем. Что ксается Знайкиной телеграммы из Солнечного города, то она была отправлена уже после того, как между Цветочным и Солнечным были налажены крепкие связи. Вот и телеграф появился. Как сказал бы Пёстренький, ничего удивительного!
Sabretooth: tmoss1 пишет: Марки тоже могли существовать, например, со времён далёкого прошлого, когда были деньги, потом деньги отпали, а марки могли остаться как анахронизм. Например, для коллекционеров. Ну какое же почтовое отправление без марки! Ещё на форуме где-то была теория, что действие книг про Незнайку происходит в пост-апокалиптическом будущем, а страна коротышек - всё, что осталось от земной цивилизации после катастрофы только прошло уже много лет, выработался свой уклад жизни на основе новых условий существования и остатков старых технических, научных и культурных знаний. Поэтому марки могли остаться как что-то, что раньше, до катастрофы, когда-то коллекционировали
Manteuffel: tmoss1 пишет: Марки тоже могли существовать, например, со времён далёкого прошлого, когда были деньги, потом деньги отпали, а марки могли остаться как анахронизм. Например, для коллекционеров. Ну какое же почтовое отправление без марки! Напомню, что первая почтовая марка в мире появилась в 1840 году. В России в ходу с 1858 года. Одним словом почтовые марки - это такое же явление модернизма, как телеграф и железная дорога. Но опять же повторюсь, что в мире, где нет денег, нет и постовых марок. Montmorency пишет: Позвольте с Вами не согласиться! А каким тогда путем Незнайка собирался доставить обещанное письмо Синеглазке? А главное - как в третьей книге в Цветочный город из Солнечного добралась телеграмма от Знайки "Винтик, Шпунтик Солнечный город"? События 3 книги происходят через 2 года после того, как Незнайка вернулся из солнечного города. За это время были налажены между городами контакты и соответственно возможно налажено почтовое и телеграфное сообщение. Насчет письма Синеглазке все просто. Пообещать пообещали, но как письмо доставить без почты? (тем более, что в изначальной версии книги Незнайка никаких писем мелким почерком писать не обещал) Sabretooth пишет: Ещё на форуме где-то была теория, что действие книг про Незнайку происходит в пост-апокалиптическом будущем, а страна коротышек - всё, что осталось от земной цивилизации после катастрофы Это называется СПГС
Manteuffel: Вообще у коротышек система взаимоотношений максимально приближенная к кондициям. Ну типа малыши крутятся в кругу малышей, малышки в окружении малышек. Что интересно, в ИРЛ прослеживается аналогичная картина. Разве что в подростковом возрасте, вернее в юности мужчины и женщины смешиваются и круги общения смешиваются. Но это период полового созревания как-никак После вступления в брак картина восстанавливается - мужчины вновь с мужчинами общаются, а женщины с женщинами (а состояние в браке - это исполнение обязанностей перед супругом и обществом)
проникший-2: Montmorency пишет: А главное - как в третьей книге в Цветочный город из Солнечного добралась телеграмма от Знайки "Винтик, Шпунтик Солнечный город"? Если говорить о доставке телеграммы, то тут наличие учреждения под названием "Почта" с работающими там почтальона и не обязательно, можно и самим иметь дома соответствующее устройство: телетайп и самим получать по нему без посредников все телеграммы. Но а почта в Цветочном городе, скорее всего в лице одного почтальона (больше и не нужно, ведь даже одним доктором в городке обходились), всё же наверное была и этот почтальон на велосипеде периодический ездил в Каменный или Земляной или какой другой город и отдавал там в почтовое отделение письма коротышек из Цветочного города и забирал там письма для них, а писем этих было мало, так что особо много ездить было и не нужно
проникший-2: ТУТhttp://neznaika.myqip.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0-1630702054 Sabretooth пишет: Что Незнайка до знакомства с Синеглазкой считал, что "кто дружит с малышками, тот сам малышка" Если трилогию писали сейчас, то могли написать так, Незнайка был бы малышкой, а её друг малыш Гунька подружился бы с малышами Мушем и Кнопом и Незнайка на это бы сказала: "Кто дружит только с малышами тот... не малыш"
проникший-2: Милиционер Свистулькин, когда понял, что попал в чужую квартиру говорит Шутиле и Коржику — Извините, друзья! Прошу прощения! Теперь я вижу, что по ошибке попал в чужую квартиру. То-то я гляжу, что здесь мебель словно бы не такая, как у меня. Да и обои на стенах не те. У меня жёлтые, тьфу! А здесь какие-то синие… А ведь синий цвет близок к голубому, так что если книга была бы написана сейчас, указание на цвет обоев вполне можно было бы воспринимать, как намёк на определённую ориентацию жильцов
Manteuffel: Интересно, какого цвета в их доме были занавески? Тоже синего?
проникший-2: Может нет у них занавесок, они свои отношения не скрывают
Ветреный Котён: А может, они хотели повесить занавеску, но Занавеску сопротивлялся и лупил их утюгом по бошке =)
Manteuffel: проникший-2 пишет: Может нет у них занавесок, они свои отношения не скрывают Если они из Северной Кореи, тогда возможно да. К слову, в теме Сиропчик затишье Пора бы исправить это! Поэтому пишем, делимся мнением
проникший-2: Manteuffel пишет: Если они из Северной Кореи, тогда возможно да. В Северной Корее не скрывают свои отношения к тем, чьи портреты висят в каждом доме на любых обоях, а кто скрывает, значит улика, что относится не так, как следует относиться Manteuffel пишет: К слову, в теме Сиропчик затишье Пора бы исправить это! Поэтому пишем, делимся мнением И в теме Гунька затишье и вообще какой то сонный форум стал
полная версия страницы